Kontrollblick in der Praxis

[FliegenWilli]

AW: Kontrollblick in der Praxis

Braucht man ja auch nicht. Einfach nicht in die Ablösung aufziehen sondern die Ablösung abwarten und wenn sie schwächer wird starten. Eigentlich ziemlich einfach....

Im Mittelgebirge würde ich aufziehen am Anfang einer Ablösung bevorzugen, die Kappe steht dann schon und man kann zur Not wirklich noch einen Blick nach oben werfen bevor einen die Ablösung hoffentlich in den Orbit befördert. Am Ende eine Ablösung kann man vielleicht gut aufziehen, aber warscheinlich steht man dann auch unten, gerade wenn kein Soaringwind auf den Hang steht.
Zumindest käme ich nicht auf die Idee es am Ende zu tun.
Gruss Mayer

Wie unterschiedlich die Meinungen hier im Forum sind...

Hallo,
mich würde mal interessieren, wie Eure Erfahrung mit dem Kontrollblick beim Vorwärtsstart ist:
1. Wie oft habt Ihr schon den Start abgebrochen, da Ihr beim Kontrollblick eine Störung entdeckt habt?
2. Wie oft seid Ihr mit Verhänger/Knoten gestartet, den Ihr beim Kontrollblick übersehen habt?
3. Wie oft habt Ihr abgebrochen, weil die Kappe schon vom Gefühl her schlecht hochgekommen ist, was dann durch den Blick zur Kappe bestätigt wurde?

Hallo Nadine,

ich würde Punkt 1 und Punkt 3 eher zusammenfassen. Bei einer (relevanten) Störung spürst du oft schon beim Aufziehen -ähm Aufstellen heißt es ja heutzutage - dass etwas ungewohnt ist und schaust dann zwangsläufig nach, wo wie warum. Oft erst mit dem Blickkontakt entscheidest du, wie du auf die Störung reagieren willst: Unterlaufen, Gegensteuern oder doch lieber zur geeigneten Seite abbrechen.

Einen kleinen Knoten kann ich auch nicht beim Kontrollblick "sehen". Was aber in dieser Phase des Starts relevant ist, ob der Schirm eine Störung hat und deshalb nicht gleichmässig gefüllt über dir steht. Damit erst fällt deine Startentscheidung (= Gas geben).

Gruss

[amstef]

AW: Kontrollblick in der Praxis

ich würde Punkt 1 und Punkt 3 eher zusammenfassen. Bei einer (relevanten) Störung spürst du oft schon beim Aufziehen -ähm Aufstellen heißt es ja heutzutage - dass etwas ungewohnt ist und schaust dann zwangsläufig nach, wo wie warum. Oft erst mit dem Blickkontakt entscheidest du, wie du auf die Störung reagieren willst: Unterlaufen, Gegensteuern oder doch lieber zur geeigneten Seite abbrechen.

Ich bin schon mal mit Verhänger gestartet. Die Kappe kam völlig gleichmäßig und ich hob ab, dann zog der Schirm massiv zu einer Seite. Da waren die B/C Leine auf einer Seite verhakelt. Ich musste erst mal mein Körpergewicht auf eine Seite werfen, um überhaupt geradeaus fliegen zu können. Nachdem ich dann Luft hatte konnte das relativ einfach behoben werden. Ich bilde mir auch ein einen Kontrollblick gemacht zu haben, hatte aber bis zum Abheben überhaupt nix gemerkt.

War nur ein mal, ein anderes mal war der Knoten so klein in der Galerie, dass er das Flugverhalten kaum beeinträchtigt hat. Den konnte ich zwar nicht lösen im Flug aber ohne Probleme landen.


Und wenn der Schirm irgendwie schräg hochkommt merkt man das eigentlich und kuckt nur hoch um zu sehen wie stark es ist und ob man noch mal ablegen soll oder den Start doch noch retten kann.


Ich finde das sind schon 2 Paar Schuhe. Denn in den ersten beiden Fällen hätte ja der Kontrollblick mir Auskunft darüber geben sollen, dass irgendwas nicht stimmt. Bei mini Knoten ist das natürlich kaum zu sehen und man muss in der Luft auch 3 mal hinkucken um es zu entdecken. Sowas wird man wohl kaum mit dem Kontrollblick erfassen können.

[Stephan Knips]

Für einne neue Vorwärtsstartkultur

Ich gebe Shoulders recht,
was das Thema Kontrollblick angeht.

Der Kontrollblick ist sehr gut geeignet, einen Abschluß zu bilden zur Aufziehphase,
und damit einen Übergang zur Beschleunigungsphase einzuleiten.

Was er aber überhaupt nicht leisten kann, ist Kappenstörungen zu erkennen, die nicht eh eine Auswirkung auf das Aufziehverhalten des Schirmes hätten.

Damit ist der Name Kontrollblick einfach irreführend. Man muß sich vor dem Aufziehen sicher sein, daß es keine Knoten, Verhänger etc. geben wird.
Weil jeder kurze Zeit nach Scheinerwerb eh zum Rückwärtsaufziehen übergeht, und das Vorwärtsstarten für uncool hält, geht offensichlich die Fähigkeit, seinen Schirm gescheit für einen Vorwärtsstart auszulegen,
und die Leinen schnell und zuverlässig zu kontrollien, verloren.

Der Kontrollblick sollte besser "Begrüßungsblick" heißen. Hallo Schirm, da bist Du ja, schön Dich zu sehen, gut schaust Du aus.
Und jetzt gehts looooos.....

Knipsi

[FliegenWilli]

AW: Für einne neue Vorwärtsstartkultur

Man muß sich vor dem Aufziehen sicher sein, daß es keine Knoten, Verhänger etc. geben wird.

Das wird niemand verhindern könnne, dass es Knoten, Ästchen oder Verhänger gibt. Da kannst du noch so viel vorher prüfen.

Weil jeder kurze Zeit nach Scheinerwerb eh zum Rückwärtsaufziehen übergeht, und das Vorwärtsstarten für uncool hält, ...

Vorwärtsstarten ist NICHT uncool. Wer sowas in die Welt setzt, hat 'nen Vogel! Alles hat zu seiner Zeit (Startbedingungen) seine Berechtigung.

Der Kontrollblick sollte besser "Begrüßungsblick" heißen.

[Laroth]

AW: Kontrollblick in der Praxis

Ich mache den Kontrollblick eigentlich immer, kleine Knoten /Ästchen usw kann er meiner Meinung nach aber nicht verhindern,
muss er aber auch nicht, weil alle größeren Sachen, merkt man schon beim Aufziehen und die kleineren Sachen beeinträchtigen in der Regel
nicht die Flugtauglichkeit des Schirms. Ich starte recht oft Vorwärts mit dem Acroschirm, da unser Startplatz nur etwa 10m lang ist,
muss man bei Nullwind/leichtem Rückenwind recht zügig in den Schirm reinlaufen, größere Probleme merkt man schon in der Aufziehphase,
mittlere sieht man beim Kontrollblick und kleinere muss man halt im Flug lösen oder damit leben (fliegen).

Ich starte wenn es die Bedingungen erlauben lieber rückwärts, liegt aber auch daran,
dass ich dann den Schirm oft einfach mal aufziehe und sich die Leinen selbst sortieren lasse,
beim Vorwärtsstart lege ich den Schirm ordentlich aus.

Phil

[Raschel]

AW: Kontrollblick in der Praxis

Ziemlich so mach ich das auch. Den Kontrollblick mache ich so lange und gründlich wie die Umstände es zulassen. Entsprechend sauber oder schnuddelig lege ich vorher aus.

Wenn ich mich recht erinnere, und das macht für mich auch Sinn, lernt man ja, dass je weiter innen zur Schirmmitte hin, und je näher am Achterliek, desto gefährlicher ist die Störung.

Wenns mit null oder mehr von hinten rausgeht, kann ein scharfer Blick über jede Schulter zum Achterliek im Galopp noch eine Option sein - je nach Untergrund.

Für den Fall, dass einseitig was faul ist und der Schirm da hin zieht, muss man dem Impuls, das über die Bremse zu richten wiederstehen (können ) wie oben schon jemand sagte. Man ist ja schnell "bei der Hand" und "richtet" das mit der Bremse

Ich zähle aber nicht meine Startabbrüche, ist auch höchstens eine Hand voll....

Worin besteht eigentlich die Motivation zu dieser Umfrage?

Grüsse

Raschel

Ich mache den Kontrollblick eigentlich immer, kleine Knoten /Ästchen usw kann er meiner Meinung nach aber nicht verhindern,
muss er aber auch nicht, weil alle größeren Sachen, merkt man schon beim Aufziehen und die kleineren Sachen beeinträchtigen in der Regel
nicht die Flugtauglichkeit des Schirms. Ich starte recht oft Vorwärts mit dem Acroschirm, da unser Startplatz nur etwa 10m lang ist,
muss man bei Nullwind/leichtem Rückenwind recht zügig in den Schirm reinlaufen, größere Probleme merkt man schon in der Aufziehphase,
mittlere sieht man beim Kontrollblick und kleinere muss man halt im Flug lösen oder damit leben (fliegen).

Ich starte wenn es die Bedingungen erlauben lieber rückwärts, liegt aber auch daran,
dass ich dann den Schirm oft einfach mal aufziehe und sich die Leinen selbst sortieren lasse,
beim Vorwärtsstart lege ich den Schirm ordentlich aus.

Phil

[JHG]

AW: Kontrollblick in der Praxis

Hier am 60 m Hügel, wenn 30 min überhaupt nichts geht und dann Senkrechtstart
.

.
https://www.youtube.com/watch?v=osbDX_w_9r4

Täuscht das oder soll das eine Beschleuniger + Bremsen tief Abstiegshilfe sein bei zB. 4:39 ?

[BIKEandFLY]

AW: Kontrollblick in der Praxis

Jeder erfahrene Pilot weiß, dass der DHV lediglich ein formales Dogma ohne wirklichen Nutzen mit dem Kontrollblick verlangt. Wie einige Piloten oben schon geschrieben haben, sieht man kleinere Knoten eh nicht, diese machen auch nicht wirklich viel, und größere Dinge spürt man beim Aufziehen. Hinzukommt, dass der linke Sabilo niemals verhängt, wie millionen Flugstunden von 10tausenden Piloten gezeigt haben. Bleibt also noch der rechte Stabilo, der verhängen kann und bei größerem Ausmaß schnell zum Spiralsturz führen könnte.

Profis wissen um all das und verhalten sich entsprtechend: Kontrollblick nur zum gefährdeten rechten Stabilo:

https://youtu.be/dLzRjd6rbXQ?t=127

So wird es gemacht.

[conny-reith]

AW: Kontrollblick in der Praxis

Täuscht das oder soll das eine Beschleuniger + Bremsen tief Abstiegshilfe sein bei zB. 4:39 ?

.
Das täuscht nicht, ich fliege damit, wenn erforderlich, nahe am Stallpunkt, zB auch beim Top Landen.

[bigben]

AW: Kontrollblick in der Praxis

Jeder erfahrene Pilot weiß, dass der DHV lediglich ein formales Dogma ohne wirklichen Nutzen mit dem Kontrollblick verlangt. Wie einige Piloten oben schon geschrieben haben, sieht man kleinere Knoten eh nicht, diese machen auch nicht wirklich viel, und größere Dinge spürt man beim Aufziehen. Hinzukommt, dass der linke Sabilo niemals verhängt, wie millionen Flugstunden von 10tausenden Piloten gezeigt haben. Bleibt also noch der rechte Stabilo, der verhängen kann und bei größerem Ausmaß schnell zum Spiralsturz führen könnte.

Profis wissen um all das und verhalten sich entsprtechend: Kontrollblick nur zum gefährdeten rechten Stabilo:

https://youtu.be/dLzRjd6rbXQ?t=127

So wird es gemacht.

Ich lerne ja auch gerne noch dazu, warum also sollte der linke Stabi nicht verhängen können? Da der Schirm symmetrisch ist, kann doch in der Theorie auch die linke Seite verhängen oder eben auch mal beide.

Im Übrigen: Wer viel GH macht und eine gewisse Sensibilität entwickelt hat, spürt schon beim Aufziehen, was der Schirm macht, wie er hochkommt, oder ob da schon was im Argen ist, da spürt man ggf. auch die Auswirkungen von kleinen Knoten und ja, der Kontrollblick, man sieht nur ob der Schirm offen ist Details eben nicht.

Gruß Ivo

[Vibe]

AW: Kontrollblick in der Praxis

Ich lerne ja auch gerne noch dazu, warum also sollte der linke Stabi nicht verhängen können? Da der Schirm symmetrisch ist, kann doch in der Theorie auch die linke Seite verhängen oder eben auch mal beide.

Im Übrigen: Wer viel GH macht und eine gewisse Sensibilität entwickelt hat, spürt schon beim Aufziehen, was der Schirm macht, wie er hochkommt, oder ob da schon was im Argen ist, da spürt man ggf. auch die Auswirkungen von kleinen Knoten und ja, der Kontrollblick, man sieht nur ob der Schirm offen ist Details eben nicht.

Gruß Ivo

Tut man eben nicht unbedingt.

https://www.youtube.com/watch?v=8-eVT7sWOuk

Diesen Verhänger merkst du nicht beim Vorwärtsaufziehen, also zumnidest nicht bei so einem Schirm. Den siehst du aber beim Kontrollblick. Deshalb ist ein Kontrollblick schon brauchbar.

Gruß

Claus

[hilde]

AW: Kontrollblick in der Praxis

Siehst net den zwinkernden Smiley von Bike&Fly? Chrigel hat nur nach rechts geschaut und der ist ja der Profi 😄

[bigben]

AW: Kontrollblick in der Praxis

Siehst net den zwinkernden Smiley von Bike&Fly? Chrigel hat nur nach rechts geschaut und der ist ja der Profi 😄

Ach da unten

[BIKEandFLY]

AW: Kontrollblick in der Praxis


Frag‘ Chrigel, warum nur der rechte Stabilo verhängen kann.

War natürlich insgesamt nur als Scherz gedacht, nicht dass da Missverstämdnisse entstehen!

[DerIng]

AW: Kontrollblick in der Praxis

Mal zurück zum Thema ...

1. Wie oft habt Ihr schon den Start abgebrochen, da Ihr beim Kontrollblick eine Störung entdeckt habt?
Einige Mal beim Rückwärtsstart*. Nie beim Vorwärtsstart.

2. Wie oft seid Ihr mit Verhänger/Knoten gestartet, den Ihr beim Kontrollblick übersehen habt?
Ein Mal beim Rückwärtsstart*. Hab den Knoten in den A-Leinen beim Aufziehen wirklich nicht gesehen sondern erst beim Laufen nach dem point of no return (kleiner Startplatz) gespürt und dann im Flug entdeckt...
Bin mit einem eingeklapptem Ohr mit viel Gewichtsverlagerung so schnell wie möglich gelandet (da hatte ich für ein abendliches H&F nicht mal einen Retter dabei. Seitdem flieg ich immer mit Retter! Hoffentlich Lektion gelernt.)
Bleibt nur die Frage: Wenn man sowas schon beim Rückwärtsstart* übersieht - welche Chance hätte man beim Vorwärtsstart gehabt?

3. Wie oft habt Ihr abgebrochen, weil die Kappe schon vom Gefühl her schlecht hochgekommen ist, was dann durch den Blick zur Kappe bestätigt wurde?
Beim Vorwärtsstart schon häufiger - allerdings nur aufgrund vom Gefühl. Blick zur Kappe spare ich mir beim Vorwärtsstart an kleinen/anspruchsvollen Startplätzen, da ich persönlich nicht glaube, dass man in der Kürze der Zeit/an anspruchsvollen/kleinen Startplätzen eine sonderliche Chance hat, kleinere Störungen zu erkennen. Größere fühlt man!
Der Kontrollblick bringt imho ziemliche Unruhe in den Vorwärtsstart. Unter Umständen haut es einen deswegen auf die Nase bzw. man bricht sich den Haxen in einem Erdloch ...;-)


*Für die ganz Akuraten: Rückwärtsstart = Rückwärts aufziehen + vorwärts starten