Gleitschirmflieger und Flarm

[Freifaller]

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ich spekuliere mal ... vielleicht wollte er uns damit sagen, dass es einen XC Tracer mit FLARM geben wird?

Dann würde ich aber erwarten, dass die Info (in)direkt von Koni kommt.

[ShaunLaFranco]

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Dann würde ich aber erwarten, dass die Info (in)direkt von Koni kommt.

Ist ein Bericht darüber im Cross Country Magazin nicht zuverlässig genug, dass das Produkt erscheinen wird? Vielleicht waren die einfach ein bisschen früh dran, und die Vorstellung kommt zum Coupe Icare.

[Soaring]

Zwei interessante Links

Hier eine animierte Rekonstruktion einer Kollision zeigt, die mit Flarm verhindert wurde:
https://www.youtube.com/watch?v=vPgSbRzAXnk

Dies ist ein Interview mit der Flugschule Basel. Der Fluglehrer berichtet über seine eigenen drei Near-Miss-Situationen ohne Flarm.
Zu Anfang wird über das fatale Unglück im Januar 2018 berichtet, bei der eine Maschine nicht mit Flarm ausgestattet war:
https://flarm.com/de/learning-series...flight-school/

Gerade wurde über Selbstbau-Lösungen geschrieben. Ich halte nicht viel davon, erstenes weil die meisten sicher keine Elektronik-Freaks sind, die so etwas zuverlässig können. Und zweitens weil das Basteln vom Aufwand her kaum Sinn macht, wenn eine fertige Lösung für 200 Euro existiert (s.o.), die mit ein paar Mausklicks schnell bestellt werden kann.

[conny-reith]

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Es verbessert auf verschiedenen Ebenen die Sicherheit.

https://flarm.com/de/flarm-als-hilfsmittel-bei-untersuchungen-von-flugunfallen/

.

https://www.luzernerzeitung.ch/infoscreens/neue-erkenntnisse-zum-flugunglueck-in-hergiswil-zweites-flugzeug-koennte-absturz-raetsel-loesen-ld.1043521

.
Das Kollisionswarngerät in der Grösse einer Zigarettenschachtel umfasst im Wesentlichen einen GPS-Empfänger und ein digitales Sende-/Empfangsmodul, welches mit anderen Flarms kommuniziert. So tauscht sich das Gerät aus mit Geräten in anderen Flugzeugen im Nahbereich von einigen Kilometern. Es sendet nicht nur die eigene Position, sondern auch den voraussichtlichen Flugweg. Das Flarm in einem anderen Flugzeug macht das Gleiche: Es liefert den Abstand der Flugzeuge und informiert, ob die beiden berechneten Flugwege auf Kollisionskurs sind. «Es befand sich tatsächlich ein anderes Flugzeug in der Nähe, so dass wir bereits über diese Daten verfügen. Sie geben wichtige Aufschlüsse über den genauen Flugweg in den letzten Sekunden

[A.E.Neumann]

AW: Gleitschirmflieger und Flarm

Am 25.08.19 im Goms (Wallis/Schweiz)



und mindestens nochmals so viele ohne Flarm . . .

Grüsse aus der Schweiz

A.E.Neumann

[Gast]

AW: Gleitschirmflieger und Flarm

und mindestens nochmals so viele ohne Flarm

Eher noch 10x so viele ohne. Die haben aber bald auch alle eins. Mal sehn wie die Segelflieger die Geister, die sie riefen, dann so finden...
Vermutlich achtet bald kein Segelflieger mehr auf Flarm

[Slople.com]

AW: Gleitschirmflieger und Flarm

Ich werde es nie verstehen, wo das angebliche Problem mit zu vielen FLARMs liegen soll. Auf der Karte kann man es ausblenden, und die Kollisionswarnung geht... na halt eben erst bei einer nahenden Kollision los.

Viele Grüsse, Raphael

[BIKEandFLY]

AW: Gleitschirmflieger und Flarm

Wie oft geht die denn dann wohl los, wenn hundert Gleitschirmflieger kreisen und für wie lange, und wie interpretationsfähig ist die dann?

[Freifaller]

AW: Gleitschirmflieger und Flarm

Das dürfte auch bei Segelflugwettbewerben oder in der Nähe von stark frequentierten Flugplätzen kein ungewöhnliches Bild sein.

[shoulders]

AW: Gleitschirmflieger und Flarm

Am Blomberg...

CU
Shoulders

"Echte Vögel kotzen nicht"

[Slople.com]

AW: Gleitschirmflieger und Flarm

Wie oft geht die denn dann wohl los, wenn hundert Gleitschirmflieger kreisen und für wie lange, und wie interpretationsfähig ist die dann?

Bist Du schon einmal in einem Flugzeug mit aktivem FLARM gesessen? Es scheint mir nicht so.
Der Algorithmus ist recht clever und stellt ziemlich zuverlässig auf Grund von Bewegungsvektoren fest, ob es zur Kollision kommen wird oder nicht und warnt nur dann.
Du kannst in einem Pulk mit 10 Seglern mit 200km/h im Wellenflug geradeaus donnern und wirst das FLARM nie hören - ausser einer dreht in Deine Flugbahn ab.

Also, um Deine Frage zu beantworten: Die geht so oft los wie es nötig ist, eine Kollision zu verhindern.

[BIKEandFLY]

AW: Gleitschirmflieger und Flarm

In der Welle im Geradeausflug ist aber hier ein denkbar schlechtes Beispiel.

Dort, wo die größeren Pulks auftreten, drehen Gleitschirmflieger im Kreis, so wie auf dem obigen FLARM Gerät wahrscheinlich. Auf Strecke, im Geradeausflug, selbst auf beflogeneren Routen, kommt es wohl eher weniger zu solchen verwirrenden Bildern, und auch nicht zu Fehlalarmen durch kfr. Übereinstimmung im Kreis.

Ich weiß allerdings nicht, ob der wahrscheinlich recht häufige scheinbare Kollisionskurs im Vorbeidrehen im Kreis, von der Software rausgerechnet wird. Oder ob es dann dauernd kurz piept oder blinkt?

[shoulders]

AW: Gleitschirmflieger und Flarm

Ich denke auch, dass der Kollisionsalarm nicht das große Problem darstellt - auch wenn das mit dem "intelligenten Algorithmus" erst mal nur direkt aus dem FLARM-Prospekt kopiert wurde, denn wie genau der arbeitet und wie/ob er zum Beispiel die unterschiedliche Wendigkeit und Höhenänderung von Gleitschirmen berücksichtigt, bleibt leider verborgen.

Aber die zugemüllte Karte bleibt problematisch: die war letztes Jahr in den Dolomiten schon alleine durch die direkt empfangenen (also noch ohne OGN) FANET-Teilnehmer bis zur Unbrauchbarkeit verdeckt. Nun kann man bei denen (jedenfalls bei Skytraxx, Oudie 5 teste ich diese Woche) wenigstens noch ein wenig über Freundeslisten und Anzeigeinhalt differenzieren, bei FLARM geht das aber nicht. Die Anzeigen ganz abzuschalten ist auch keine echte Lösung, denn spätestens bei einem Alarm will man doch wieder sofort sehen, wohin man schauen muss - das geht aber mit Geländebezug sehr viel besser als mit einer bloßen Richtungsanzeige ins Blaue hinein.

Und bevor sich auch bei mir einer mit einer Andeutung à la "wohl noch nie im Flugzeug gesessen" blamiert: PPL...


CU
Shoulders

[Slople.com]

AW: Gleitschirmflieger und Flarm

ist doch kein Problem, die Kartenanzeige mit dem nächsten Update so konfigurierbar zu machen, dass z.B. keine Gleitschirme mehr angezeigt werden. Ihr seht ja schon oben auf dem Bild, dass dort ein eigenes Symbol dafür existiert. Also wird über kurz oder lang auch ein Filter dafür kommen, wenn er denn benötigt wird.
Einen Flarm-Prospekt habe ich mir im Leben noch nicht angesehen, kenne aber die Funktionsweise gut genug. Ich gehe davon aus (ich weiss es nicht!), dass die Vektorberechnung (von wo nach wo mit welcher Geschwindigkeit mit welchem Drehwinkel und -geschwindigkeit) genauso wie die Signalübertragung 1 mal pro Sekunde ausgeführt wird.
Ein Gleitschirm beim Thermikkreisen dürfte also in Anbetracht der nötigen Genauigkeit problemlos vorauszuberechnen sein. Ein schnelles, sehr wendiges Flugzeug wäre ein viel grösseres Problem - zudem FLARM ja auch zB bei Rettungshelis völlig problemlos zu funktionieren scheint.

Allerdings bin ich hier wieder raus, solange sich die Schulter an der Diskussion beteiligt. Die hat sowieso immer Recht

[BIKEandFLY]

AW: Gleitschirmflieger und Flarm

Ein Gleitschirm beim Thermikkreisen dürfte also in Anbetracht der nötigen Genauigkeit problemlos vorauszuberechnen sein. Ein schnelles, sehr wendiges Flugzeug wäre ein viel grösseres Problem - zudem FLARM ja auch zB bei Rettungshelis völlig problemlos zu funktionieren scheint.

Hmm, würde ich genau andersherum sehen:

Ein Gleitschirm torkelt im Prinzip..wie ein Betrunkener, nur im dreidimensionalen Raum. 3m Sinken, 5m Steigen, innerhalb einer Sekunde + Kreisradiusänderung + Richtungsänderung + Kreisverlagerung. Das ist genau im zu berechnenden engen Kollisionsfenster zu ungenau und macht eine sinnvolle Kollisionsberechnung unmöglich.

Da ist erst einmal keine Kollision errechnet, schwups steigt der Gleitschirm aus dem thermiknahen 3m Sinken in eine 5m Bollerthetmik ein, zentriert den Kreis enger, oder leitet überhaupt erst den Kreis ein, alles in einer Sekunde...peng im Kollisionsfenster aber zu spät zum Ausweichen für das Flugzeug...tja, und wie oft kommt das in der Praxis vor? Wissen wir: So gut wie nie! Könnten wie es berechnend (FLARM) verhindern? So gut wie nicht. Was bringt dann FLARM? Genau...nichts.

Schnelle und wendige Flugzeuge, fliegen außer der Segler, wenn man sie dazurechnen würde, die meiste Zeit faktisch gar nicht wendig kurvend umher, sondern eher liniert; gerade Linie am Strich, Kursanpassung, gerade Linie an Stück, etc. dann im Anflug noch mal 3 Kurven, dazwischen wieder Linien...einigermaßen gut zu berechnen.