Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

PS: Die Nachprüfanweisung ist übrigens nicht schirmgebunden, sondern die aktuelle Version 2.5 gültig für alle Schirme, habe ich gerade gesehen.

Insofern könnte Swing nun auf Deine „Positivliste“.

Wahnsinn, Du hast's gefunden kaum daß es zwei oder drei Tage online steht - topp Ja, wir sind dabei - aktuell will Swing nochmal überlegen, ob es bei den 0,5% bleiben soll oder ob's ein bißchen mehr sein darf. Die resultierenden ca. 35mm sind ein wenig knapp - es gab hier im Thread schon mal einen kurzen Abschnitt zu dieser Frage - und daher habe ich angeregt ob es nicht ein wenig großzügiger gefaßt werden könnte, ähnlich wie bei den anderen Herstellern auf der white-list. Denke nächste Woche werden wir genaues wissen.

Gruß.

[BIKEandFLY]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Na ja, Beifang.
Hatte mir interessehalber gerade mal die Infos zum neuen A/B Schirm Miura angeschaut, dabei fiel es mir auf.

1% höchstens jedoch 50mm, wäre doch eine passable Lösung. Wenn sie sich das trauen...und fliegerisch merkt‘s eh keiner.

[EMR]

MacPara Relativtrimm?

Zu Deinem Beitrag hier im Thread #391 vom 29.01.2020:

Herstellererklärung zu Thematik des Relativen Trimms von MacPara
Relatives Trimmen ist für MAC PARA-Gleitschirme zulässig.
Zur Korrektur der Trimmung dürfen Stammleinen geschlauft werden. Die Betriebserlaubnis wird durch das Schlaufen der Leinen nicht angetastet.
[ … ]
In den Betriebshandbüchern von MacPara ist das Vorgehen beim Check ausführlich beschrieben. Das Thema "Relatives Trimmen" ist, obwohl von MacPara selbst praktiziert, dort noch nicht expliziert beschrieben. Dies wird aber bei allen Betriebshandbüchern der Produktpalette sukeszive ergänzt. Die Betriebshandbüchern stehen zum Download bereit. Gerne werden wir darüber an dieser Stelle informieren sobald die ersten Betriebshandbüchern entsprechend aktualisiert sind.

Michael Müller
MacPara Deutschland/Österreich
Moselglider

Hallo Michael,

auf der MacPara-Seite finde ich bis jetzt noch nichts.
Das Betriebshandbuch des EDEN 7 ist dort in einer Version 2.2020 herunterladbar, aber ohne jeden Hinweis in der Richtung.

Gibt es von eurer Seite einen Zeitplan, wann der Relativtrimm wie versprochen in die Handbücher eingepflegt oder auf der MacPara-Homepage freigegeben wird?

Grüße

[ESP2019]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Inzwischen fände ich ein Update der Positivliste schon mal angebracht. Unabhängig davon ob Swing nun eine Nullpunktverschiebung (Relativtrimm) von 0,5% oder mehr der Leinenlänge zulässt.
0,5% sind bei einer Leinenlänge von 6m50cm auch immerhin 3,25cm.

Besser wäre mehr, klar!

Auf jeden Fall stimmen sie dem Relativtrimm zu und insofern sollte die Liste schon mal aktualisiert werden, meinst du nicht @Ismiregal? Bei anderen Herstellern wurde IMHO die Liste schneller aktualisiert.

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Moinmoin in die Runde.

Ja, bei Swing tut sich was, das ist richtig. Daher stehen sie nun auf der Liste in der Kategorie "Hoffnungs-Kandidaten"

"... wir haben uns entschieden eine eigene Mitteilung im Form zu diesem Thema zu machen. Ob dies noch vor oder erst nach dem Stubai Cup nächste Woche geschehen wird ist noch nicht absehbar.

Wenn du möchtest kannst du gerne vorab unsere Freigabe vom Relativtrimm und auch die Ankündigung einer Mitteilung zum Thema Relativtrimm posten."

Habe ich hiermit getan. Hier im Faden gab es den Beitrag #384, in diesem wurde damals eine relativ geringe Gesamtlängentoleranz als nicht ausreichend kritisiert. Da Swing nach ihren Mitteilungen an mich bezüglich der Gesamtlängentoleranz vorerst etwas unterhalb des Rahmens bleiben wollten, den die anderen Hersteller der white-list aufgespannt haben, habe ich sie darauf aufmerksam gemacht und bat sie, den ins Auge gefaßten Wert nocheinmal zu überdenken. Diese Prozesse brauchen Zeit, und aus Gründen der Übersichtlichkeit sollte die erste Veröffentlichung hier im Faden "sitzen".

Lassen wir uns also überraschen, was Swing uns in den nächsten Tagen mitteilen wird.

Gruß.

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Dudek Paragliders hat seine Nachprüfanweisung überarbeitet und veröffentlicht, sowie seine Händler in einer Rundmail insbesondere über das "relative trimming" unterrichtet.

Dazu das Statement von Dominik:

Dear xxxx,

Due to your request we have finally updated our inspection manual with info about the relative trimming. Moreover, such a news below has been sent to all our dealers and servicants. Our new Airworthiness Inspection Manual is available here: https://www.dudek.eu/images/oprodukt...l_ver._1.9.pdf

It took us so long cause our manual needed also many other updates made by the way.

We are already waiting for the German translation.

Pozdrawiam
Best regards

Dominik Dudek

Übersetzung sinngemäß:

"... wir haben nun das Relativtrimmen in unsere Nachprüfanweisung eingepflegt. Außerdem haben wir alle unsere Händler und Servicepartner darüber benachrichtigt. Unsere neue Nachprüfanweisung für die Lufttauglichkeit ist hier zu finden:

https://www.dudek.eu/images/oproduktach/Airworthiness_Inspection_Manual_ver._1.9.pdf

Es hat etwas länger gedauert weil unsere Nachprüfanweisung auch viele andere Verbesserungen erhalten hat.

Nun warten wir noch auf die deutsche Übersetzung.

Beste Grüße

Dominik Dudek"

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Liste upgedatet:

https://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/35338-Welche-Checkbetriebe-machen-denn-eigentlich-Relativtrimm?p=549372&viewfull=1#post549372

[MikeR]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Grandios was Du alles erreicht hast. RESPEKT !

[Koerzl]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Ich sag auch mal vielen Dank und Respekt für den Einsatz!
Und danke auch das endlich mal jemand eine Form pflegt was Threads betrifft, so findet man auch was.

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Danke

Herzlichen Dank an Dudek!

Dudek gestattet außerdem zusätzlich das Recken der Leinen, falls jemand mal reingeguckt hat, finde ich bemerkenswert.

Gruß.

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Es gibt Neuigkeiten von Ozone, noch warm aus meinem Posteingang

Hallo xxxx,

nun kommt endlich das versprochene Statement von Ozone in Englisch.

Eine simple Übersetzung habe ich auch dazu geschrieben.

Wärst du bitte so freundlich und würdest die zwei Texte veröffentlichen. Vielen Dank, LG Konny

...

Measurements should only be made by laser (tolerance +/- 2mm) with a 5kg load.
A general offset of +/- 40mm is allowed for all the measured values ( Called “Relative trimming” on this forum).
Each single total length measurement compensated by the general offset should not be out of a +/- 10mm tolerance from our manual values.
Adjustments are done by the widely common practice of looping the lines
As sometime words can be misunderstood please find also the math version:


[ATTACH=CONFIG]32324[/ATTACH]


· Es sollte nur mit einem Laser gemessen werden (Messtoleranz +/- 2 mm) mit einer 5 kg Last
· Eine generelle Verschiebung von +/- 40 mm ist für alle gemessenen Werte erlaubt (wird in diesem Forum „relative Trimmung“ genannt)
· Jede Messung einer einzelnen Gesamtlänge, kompensiert durch die generelle Regelabweichung, sollte nicht außerhalb einer Toleranz von +/- 10 mm unserer Handbuchwerte liegen.
Die Leinenlängen können, falls notwendig, durch Ein- und Ausschlaufen mit den üblichen Loops angepasst werden
· Da Worte manchmal fehlinterpretiert werden oder missverstanden werden können, hier die mathematische Version:


[ATTACH=CONFIG]32324[/ATTACH]


V = Messwerte
MV = Handbuchwerte
T = Toleranz (10 mm)
Offset = Generelle Verschiebung (- 40 mm < Offset < 40 mm)


OZONE DA
Konny Konrad

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Liste upgedated:

https://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/35338-Welche-Checkbetriebe-machen-denn-eigentlich-Relativtrimm?p=549372&viewfull=1#post549372

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Liebe Interessierte,

bitte nehmt zur Kenntnis, was Alexandre von Sky mitteilt:

Dear xxxx,

Providing there will still be a paragliding activity after Corona Virus, I will definitely allow relative trimming to take into account all possible modification of the length of lines due to time or use (creep, shrink, strech, and so on).

...

I am concentrating right now on how to drive my company through this Corona Virus crisis in a safe way as we have 80 employees who deserve to keep their job in Czech Republic, but I wll definitely see how I can squeeze some information release on Sky's webiste about relative trimming on Sky Paragliders webpage.

Looking forward to meeting you some day.

Best regards

Alexandre

Alles Gute nach Tschechien!!

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Liste upgedated:

https://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/35338-Welche-Checkbetriebe-machen-denn-eigentlich-Relativtrimm?p=549372&viewfull=1#post549372

... und um es schon mal anzukündigen, falls jemand in diese Richtung erwägt: Supair ist auch kurz vor der Ziellinie.

Gruß, Isi

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Hier nun die Genehmigung von Supair/Gradient (aus Rücksicht auf die Situation mit Corona, die sich auch auf die betrieblichen Abläufe der Gleitschirm-Hersteller auswirkt - auch wenn die Orte der Veröffentlichung noch nicht bekannt gegeben wurden):

"... hier ist die Antwort von unseren Designern:

Pierre Yves Alloix und Edouard Potel:

Does SUPAIR allow or recommand doing trim checking by relativ trimming?

Yes, we do.

And we do so for every size of every glider in our range.

We consider indeed that shortening or lengthening the lower lines of the glider from the same length amount does not affect the behaviour of the glider. Simple geometry shows that doing so strains the shape of the glider both spanwise and chordwise but our experience leads us to think that those strains are barely noticeable by the pilot.

About tolerance range for relative trimming, I would tighten the tolerance range to +/-40mm. This value matches the most extreme control reports I've seen but it is only based on my experience.



Does it mean that length should be mainly correct in relation not in absolute length?

Yes it does mean this.



Does SUPAIR allow to trim gliders by doing loops in the maillons?

Yes we do, on metal maillons and soft shackles as well, until further notice and up to 40mm "loops".