Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

[mcbrite]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Angegebene Leinenlängen? Luxus! Hatte ich noch auf keinem meiner beiden bisherigen Protokolle (2 verschiedene Anbieter)...

Tuch: Passt
Leinen: Passt

So weit erstrecken sich die Details bei meinen Checks...

[MikeR]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Mit dem Checker, der meinen Tenor light geprüft hat, hab ich gesprochen, dass mir bei den Ergebnissen irgendwie fehlt, was daneben ist und was gemacht wurde.
Die beigefügte sehr detaillierte Tabelle war aus meiner Sicht übersichtlich dargestellt. Auch schön bunt. Ich wurde aber daraus nicht so ganz schlau.
Er hat mir erklärt, dass die Farben, die dem Wert zugeordnet werden, angeben, ob eine Leine korrekt oder im Toleranzbereich ist.
Grün = OK
Gelb = Geht grad noch
Rot = Außerhalb der Toleranz ( wurde dann auch geändert )

In meinen Augen muss so ein Bericht eine Art "Legende" haben, sodaß man als Laie auch sehen kann, was gut ist und was nicht.
Auch, was nicht korrekt war und was dagegen unternommen wurde.
Der Checker sagte, dass ihm das so noch niemand gesagt hätte und er das baldmöglichst in die Dokumentation aufnehmen würde.

Bin gespannt...

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

@mcbrite: Her damit! Bzw. frag doch mal an, ob Du die Werte noch beibekommst.

@Mike: Man muß fairerweise unterscheiden "Bericht" und "Protokoll". Vielleicht gibt es ja keinen "Bericht", weil der Auftrag nicht lautete einen Bericht zu schreiben, sondern einen Schirm zu checken... Wenn sich einer auf den Standpunkt stellt, das Protokoll sei lediglich die Auflistung der Werte des automatisierten Meßverfahrens, dann würde ich mir das ja sagen lassen.

Dann stellt sich allerdings die Frage, wie und wo die eigentliche Interpretation der Werte und das Erarbeiten der durchzuführenden Maßnahmen erfolgt ist, nicht wahr?

[MikeR]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

@Ismiregal:

Bei einem Check muss es ein Ergebnis geben. Und das sollte sich irgendwo erklären. Der Arzt muss mir nach der Untersuchung ja auch eine Diagnose geben und den Heilungsverlauf erklären.
Selbst wenn das rechtlich gesehen nicht so wäre, würde ich das, so erwarten. Was nutzt die Feststellung eines Mangels, wenn es bei der Feststellung bleibt....

Ein einheitlicher Bericht, auch für den Laier verständlich, und ein Ergebnis in Form eines Schlussatzes wäre einfach und sollte jeder Checkbetrieb verfassen können.

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Was nutzt die Feststellung eines Mangels, wenn es bei der Feststellung bleibt....

Das ist ja nicht gesagt. Messen, analysieren, notwendige Maßnahmen festlegen und ausführen: das ist der Auftrag, den der Kunde dem Checkbetrieb erteilt. Die Erledigung dieser Schritte schuldet der Checker. Die Aushändigung einer verständlichen Dokumentation gehört nicht dazu. Aber natürlich darf man die Frage stellen ob es eine augenfällig illustrierende Darstellung der Trimmung gibt, denn die würde ja auch dem Trimmer die Arbeit erleichtern und könnte die Trimm-Qualität verbessern.

Ein einheitlicher Bericht, auch für den Laier verständlich, und ein Ergebnis in Form eines Schlussatzes wäre einfach und sollte jeder Checkbetrieb verfassen können.

Wünschenswert wäre das, da gebe ich Dir recht, Mike. Aber erinnere Dich was Ralf an anderer Stelle schon mal gesagt hat - auch bei Nova werden nicht routinemäßig von allen authorisierten Checkern die Meßwerte ausgehändigt, gg.falls erst auf Nachfrage. Das ist nach Ralf auch deshalb so, weil es sonst von interessierten Kunden viele Nachfragen gibt. Zeit = Geld.

Meines Erachtens wäre es toll, wenn mit jedem Trimm eine Säulengrafik von Vorher / Nachher ausgeliefert würde, so in der Art wie Ralf das hier schon häufig gepostet hat, oder siehe auch in seinem Thermik-Vortrag. Das wäre quasi "ohne Worte", mit einigen Blicken und etwas Sachverstand, zumindest nachvollziehbar.

Gibts hier jemanden, der sowas programmieren oder im Excel anlegen kann? Was ist denn mit dem gewitzten Nachwuchs hier

Jeder könnte dort seine Werte reinhacken, Anzahl A / B / C / D-Leinen, Leinenbündel, und schon sieht man was.

Würde da mal einer eine öffentliche google-Tabellenkalkulaton für's Forum entwerfen?

Und ein Algorithmus für die Ermittlung der optimalen Trimmung, das fänd ich auch noch spannend...

Ich träume mal - gegeben: Sollwerte, Meßwerte, Toleranz, Maillondurchmesser, Stammleinendurchmesser, Verschlaufungsstatus vor Trimm.
Gesucht: Die beste Kombination aus Ein-, Aus- und Umschlaufungen, die den Flügel nahestmöglich an den vorgesehenen Angle of Attack und Profilform bringt, bei gleichzeitiger Einhaltung der maximal zulässigen Gesamtleinenverkürzung.
Lösung: ...

Gruß.

[MikeR]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Würde da mal einer eine öffentliche google-Tabellenkalkulaton für's Forum entwerfen?

Und ein Algorithmus für die Ermittlung der optimalen Trimmung, das fänd ich auch spannend.

Gruß.

Das ist quasi Ralf´s Lebenswerk Besonders das mit dem Algorithmus.
Programmierbar ist das sicher für jeden, der sich mit Exel ein wenig auskennt. Das sollte aber in meinen Augen die Grundlage eines jeden Checks sein.
Inkl. Auswertung und Diagramm.

Ebenso einfach wäre es, eine Bewertung/Analyse zu programmieren, die sich automatisch anhand der festgestellten Messwerte ergibt und den Schlusssatz bildet, der jedem "Kunden/Auftraggeber" verständlich wäre.
Alles eine "wenn/dann" Programmierung.

Vielleicht könnte ja der Hannes Papesh zum Algorithmus irgend etwas sagen, wie kompliziert das ist. Er hat ja so ein Programm erstellt, dass jede Beeinflussung der Leinenlängen mit Auswirkungen auf die Kappe simuliert.
Eine abgespeckte Version davon wäre doch des Rätsels Lösung

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Programmierbar ist das sicher für jeden, der sich mit Exel ein wenig auskennt.

Optimist "Ein wenig" kenne ich mich mit sowas durchaus aus...

Ebenso einfach wäre es ...

Nochmal: Optimist!

Zudem gibt es etliche Besonderheiten: die Schlaufen passen nicht mehr ins Maillon oder sitzen dort anders. Es wurden Leinen gerissen, diese sollen deshalb länger sein. Usw.

Ich würde das keinesfalls unterschätzen in seiner Komplexität.

Eine abgespeckte Version davon wäre doch des Rätsels Lösung

Genau, fürs erste. Das denke ich auch.

[airline]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Angegebene Leinenlängen? Luxus! Hatte ich noch auf keinem meiner beiden bisherigen Protokolle (2 verschiedene Anbieter)...

Tuch: Passt
Leinen: Passt

So weit erstrecken sich die Details bei meinen Checks...

Wenn es Dir passt, dann passts.

Jeder Checker freut sich über zufriedene Kunden.

Mir passt es auch wenn ich das Messprotoll sehe mit dem vor-/nachher Vergleich.

allzeit unfallfreie Flüge
air--------------------------

[mcbrite]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Wenn es Dir passt, dann passts.

Jeder Checker freut sich über zufriedene Kunden.

Mir passt es auch wenn ich das Messprotoll sehe mit dem vor-/nachher Vergleich.

allzeit unfallfreie Flüge
air--------------------------

Sorry, entweder versteh ich Deinen Post nicht, oder er ist komplett sinn- und humor-frei. Suboptimal in beiden Fällen...

Das mit dem Excel wäre sicher nützlich. Aber ich glaub nicht, dass sich jemand die Mühe machen wird da was hervorragendes/professionelles aus dem Boden zu stampfen um es dann umsonst einzustellen. Siehe auch Ralf:
Der verschenkt sein System ja auch nicht. Und wenn ich des richtig verstanden hab, wollte oder hat er das in der Vergangenheit sogar lizenziert? Oder es war der Plan?

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich befürchte wir müssen da deutlich kleinere, pragmatischere Brötchen backen. Is aber halb so wild: So nen Unsinn wie Algorithmus für Trimm-Änderung usw braucht weder der Profi (wenn Du 1000de Schirme getrimmt hast, WEIßT Du was am gegenwärtigen Schirm zu machen ist) noch der Amateur (der nimmt sich entweder die Zeit ein paar Szenarien durch zu rechnen, oder er hat an den Leinen seines Schirms eh nix verloren.)

Ich finde wir sollten uns auf ein REALISTISCHES Excel-Sheet beschränken... Bare bones mit ner guten grafischen Illustration, was los is... - Reicht uns und ist tatsächlich machbar! Und den Firlefanz können wir langfristig noch adden, wenn jemandem langweilig genug dafür ist... ^^

PS: Im Englischen Forum hab ich mindestens ein Excel für Checks gesehen

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Guten Morgen.

Erstmal danke an alle die Kontakt aufgenommen haben und PNs oder Emails geschickt haben. Das weitere Vorgehen wird ein längerer Prozeß werden - das Sammeln und Vervollständigen der Daten, Gespräche mit Check-Betrieben, Herstellern... wird sich also sicherlich über mehrere Wochen ziehen.

Es besteht weiterhin Bedarf an Check-Protokollen. Diese können bis zu zwei Jahre alt sein.

Es besteht weiterhin die Möglichkeit, Check-Betriebe zu benennen. Interessant kann das sein, um auf einen Checkbetrieb positiv hinzuweisen, von dessen Qualität man überzeugt ist, aber natürlich auch umgekehrt einen Trimm auswerten zu lassen, falls es Anlaß zu Zweifel gibt.

Laßt es Euch durch den Kopf gehen in welcher Form jeder etwas zur Weiterentwicklung der Gleitschirme-Justage beisteuern kann.


@mcbrite: Hau nicht die Bremse rein, bevor der Zug losgefahren ist Findest Du das sheet noch im englischen Forum?

@Idefix: Gerne würde ich Deine Überlegungen besser nachvollziehen. Könntest Du sie gelegentlich mal etwas ausführlicher einstellen?


Danke + gutes Wochenende.

[mcbrite]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

@mcbrite: Hau nicht die Bremse rein, bevor der Zug losgefahren ist Findest Du das sheet noch im englischen Forum?

War mit dem nicht so happy und hatte es gestern spontan nicht gefunden.
Aber hast recht, mindestens als Inspiration isses schon nützlich.

Ich schau nochmal schnell...
EDIT: Hier is schonmal ein neues Sheet, des kannte ich noch nicht:

https://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?p=p418032#p418032

Hier des eigentlich erwähnte:

https://www.paraglidingforum.com/vie...603781#p603781

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

So, ich mal wieder. Guten Abend. War eine Weile unterwegs.

Gerade Postfächer gesichtet, ein paar Protokolle angesehen... Wow. Man sitzt hier vor dem PDF und staunt Bauklötzchen. (Wie überhaupt schon bei einigen der mir bislang zugesandten Protokolle bzw. Checks.)

Bitte entschuldigt, daß ich heute nicht in Details gehe. Ersaufe einerseits in Arbeit und will auch nichts vorschnelles raushauen - aber eins kann ich an dieser Stelle schon mal sagen: Checkprotokolle studieren ist schöner als Büttenreden im Fernsehen anschauen.

In der Vergangenheit, fand ich, konnte man sich als harmloser, gutmeinender Forumsleser vielleicht schon mal fragen, wer hier eigentlich spinnt - Ralf Antz, oder viele andere.

Was ich jetzt für Dinger gesehen habe, das hält man nicht für möglich. Vielleicht merkt Ihr mir meine Betroffenheit an*.

Leute, schickt mir Protokolle. Lieber eins zu viel als eins zu wenig. Sucht raus was Ihr habt, Ihr werdet es nicht bereuen.

Ich gucke mir alle an, und gebe bei Interesse schon einmal ein erstes feedback per PN oder email.

Im Anschluß werden die Protokolle noch von einem besseren Fachmann als mir geprüft werden. Genaueres dazu später. Die Ergebnisse werden hier veröffentlicht werden.


* ... ich sags mal so: wer hat Lust, mit mir einen Check-Großbetrieb aufzumachen? Wir werden steinreich!

[Ismiregal]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Hat jemand Checks / Protokolle von "Check & Fly" in Altenstadt, web-Adresse: gleitschirm-check.de?

Liste aktualisiert: https://www.gleitschirmdrachenforum....l=1#post550867

[BIKEandFLY]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

Ismiregal:

Folgendes habe ich gerade in der Checkanweisung des Swing Miura gefunden, explizite Freigabe von Relativtrimm („...Verschiebung des Nullpunktes...“) bis +- 0,5%, bei 7m also 35mm

[BIKEandFLY]

AW: Welche Checkbetriebe machen denn eigentlich Relativtrimm?

PS: Die Nachprüfanweisung ist übrigens nicht schirmgebunden, sondern die aktuelle Version 2.5 gültig für alle Schirme, habe ich gerade gesehen.

Insofern könnte Swing nun auf Deine „Positivliste“.