FollowMe Drohne fuer Haengegleiter

[harry99]

Hallo

Auf dem Markt scheint es zwar interessante FollowMe Drohnen (wie z.B. Staaker. AirDogII, Skydio)
zu geben, aber keine deckt die Beduerfnisse der Gleitschirm- und Drachenpiloten so richtig gut ab.


Spontan kommen mir folgende wichtige Features in den Sinn (bitte ergaenzen

- einfache Definition der Warteposition (20 Meter Entfernung, 45Grad neben der gelpanten
Abflugrichtung des Piloten, Hoehe), um den Start filmen zu koennen

- Wechsel vom Waiting-Modus(Filmen des Starts) in den FollowMe Modus (Sprachsteuerung z.B. via
Tracker-Armband waere super, wenn auch heute wohl eher ein Wunschtraum)

- Avoidance Sensing auf alle Seiten

- sollte auch funktionieren, wenn Pilot nicht auf dem Gipfel des Berges startet, sondern
aus der "Wand/Flanke" (toent selbstverstaendlich, ist es aber nicht)

- Auto-Home Return (vordefinierter Landplatz)

- startbar von nicht geraden Flaechen



Fragen:

1.
Hat die "Vernachlaessigung" der Haengegleiter hauptsaechlich mit "rechtlichen" Gruenden(Haftplicht-Faelle), oder mit technischen Gruenden zu tun?

2.
Was muesste ein gute FollowMe-Drohne sonst noch alles koennen?



Vielen Dank fuer Eure Rueckmeldungen.

Harry

[EMR]

Spielzeug für die Gopro-Prolls

[ ... ]
2.
Was muesste ein gute FollowMe-Drohne sonst noch alles koennen? [ ... ]

Sie muesste mit der Zwille oder einem nassen Handtuch zuverlaessig zum Absturz gebracht werden koennen ....

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Das braucht's grad noch, irgendwelche Narzissten, die mit den Dingern den Luftraum um die Startplätze verpesten.

[Sir Vival]

AW: FollowMe Drohne fuer Haengegleiter

Es ist nicht zu fassen.

Das ist ein gefährlicher Eingriff in den Luftraum und zu Recht verboten.

Handtuch oder Zwille finde ich gut, nur weiß man bei der Zwille nicht, wo das Geschoß landet. Nun muss man sich schon bewaffnen um seine Ruhe zu haben, das sind ja amerikanische Verhältnisse ...

[BIKEandFLY]

AW: FollowMe Drohne fuer Haengegleiter

Ko-Spray für den Piloten reicht ja völlig aus. Da besteht dann auch keinerlei Gefahr, für den Luftraum, oder andere Piloten.

[danilo-b]

AW: FollowMe Drohne fuer Haengegleiter

Ich habe als Softwareentwickler so meine Zweifel, ob eine Drohne in einem viel beflogenen Fluggebiet den kaum sichtbaren Leinen zuverlässig ausweichen könnte... Das Erfliegen einer Spirale könnte die armen Folge-Algorithmen auch ein wenig verunsichern

Bleib' doch bei den Chasecams. Skybean hat gerade eine neue, faltbare, im Sortiment: https://skybean.eu/chase-xc

[marcel1]

AW: FollowMe Drohne fuer Haengegleiter

Hat die "Vernachlaessigung" der Haengegleiter hauptsaechlich mit "rechtlichen" Gruenden(Haftplicht-Faelle), oder mit technischen Gruenden zu tun?

Nein, sondern vermutlich schlicht damit, daß der Markt von interessierten Gleitschirm- und Drachenpiloten praktisch minimal ist. Speziell für uns wird keiner der Entwickler da was tun, weil es sich nicht lohnt. Die ganzen GoPro's wurden auch nicht speziell für uns entwickelt. Ist reiner Zufall, wenn die für uns taugen. Gibt immerhin genug andere Actionsportarten. Wenn Du für die Drohne was ganz spezielles willst, wirst Du es selber entwickeln müssen.

Es ist nicht zu fassen.

In der Tat: Wie sich manche Leute grundlos aufregen, das ist manchmal kaum zu fassen. Hier konnte ich nix davon lesen, daß der vor hat in frequentierten Fluggebieten damit rum zu fliegen. Insofern sollte man dann nix unterstellen, was nicht eindeutig gesagt wurde. Ist ja fast offensichtlich, daß man das nicht machen kann. Und es gibt durchaus nicht nur solche Fluggebiete.

Ist ansonsten bei anderen Sportarten nichts anderes: Auch ein Biker hat sie nicht alle, wenn er so ne Drohne in nem von Zuschauern und anderen Bikern stark frequentierten Bike-Park einsetzt. Und auch da wird es genug andere Möglichkeiten geben, die man gut verantworten kann.

Übrigens haben wir beim Windenschlepp auch schon mal ne Drohne (mit normaler Fernsteuerung) eingesetzt. Kein Problem, wenn derjenige weiß, was er macht und der Flugbetrieb überschaubar ist. In nen Thermikpulk fliegste da natürlich nicht mit rein.

[Micha0365]

AW: FollowMe Drohne fuer Haengegleiter

Ich finde, dass eine Drohne nach dem derzeitigen Stand der Technik in der Nähe von Gleitschirmen nichts zu suchen hat. Erst recht nicht, wenn sie automatisch fliegt.
Technisch gesehen sind die Drohnen für einen autonomen Flug zwischen Gleitschirmen noch lange nicht gut genug. Sie bräuchten zuverlässig funktionierende Vermeidung von mehreren beweglichen Hindernissen in alle Raumrichtungen und dann auch noch eine clevere KI, die vorausschauend den jeweils richtigen "Fluchtweg" wählt. Wenn Sie dann auch noch einem Hängegleiter (Drachen) folgen können soll, muss die komplette Ausweichsensorik und -logik auch noch bei jenseits von 70 km/h funktionieren.

Außerdem reagieren nicht nur die Drohnen manchmal unberechenbar (Motorausfall, Fernsteuerungsproblem, Elektronikproblem, ...), sondern Piloten, die plötzlich eine Drohne vor sich sehen, reagieren vielleicht auch völlig unerwartet. Probleme und Unfälle sind da vorprogrammiert.

Manuell gesteuert von einer verantwortungsbewussten Person die es kann, unter kontrollierten Bedingungen, mit allseitigen Schutzkäfigen um die Propeller, bei wenig Betrieb und wenn nach vorheriger Absprache alle Piloten Bescheid wissen (Verein oder Flugtag ?), dann kann man so etwas ausnahmsweise mal machen. Sonst ist es ein NO-GO.

[Bair]

AW: FollowMe Drohne fuer Haengegleiter

… vor hat in frequentierten Fluggebieten damit rum zu fliegen. … . Ist ja fast offensichtlich, daß man das nicht machen kann. … . In nen Thermikpulk fliegste da natürlich nicht mit rein.

Daraus könnte man eigentlich vermuten, dass du noch ein recht junger Mensch bist. Sonst wäre dir klar, wie ungeheuer gross die Bandbreite an menschenmöglicher Idiotie ist. Aber wahrscheinlich glaubst du auch noch ans Gute im Menschen.

Bernd

[aeroplankton]

AW: FollowMe Drohne fuer Haengegleiter

Hi Harry99,

eigentlich bräuchte man Deine Ausgangsfragen nicht beantworten. Dein Vorhaben einer autonom folgenden Drohne wird aus technischen Gründen in einem 3-dimensionalen Raum auf absehbare Zeit nicht funktionieren. Da siegt eine (naive) Technikgläubigkeit über eine ernsthafte Beschäftigung mit der Materie. Die wäre aber nötig um so eine Bildidee einigermassen sicher umzusetzen.

Selbst in Zusammenarbeit mit einem erfahrenen Drohnenpilot (+Kameraoperator) ist die von Dir beschriebene Grundidee nicht ganz einfach umzusetzen. Sie erfordert einigen Aufwand und man sollte genau wissen was man da tut. Sonst gefährdet man schnell dritte Personen. Sowohl am Boden als auch eventuell in der Luft. Legendäres Beispiel:

https://www.youtube.com/watch?v=jvjfwSKYxV4.

Zugegeben dies war eine Profiedrohne. Deutlich größere und schwerere als das was Dir wahrscheinlich "vorschwebt". Trotzdem sieht man eindrucksvoll, welche Auswirkungen kleine technische Zwischenfälle wie z.B. ein Wackelkontakt in Zusammenhang mit Drohnen haben können. Bei autonom fliegenden Drohnen kommen viele Details hinzu, welche von einer von wem auch immer programierten Software entschieden werden müssen. Nach welchen Kriterien? Kennst Du die verwendete Software so genau? Kannst Du dort die entsprechenden Parameter einstellen bzw. in der Programierung ergänzen?

Um nur bei Deiner Idee und dem oben genannten Beispiel zu bleiben: Wann beendet die Drohne die Verfolgung wegen zu niedriger Akkukapazität und kehrt zurück zum Homespot? Hat sie dabei den aktuell herrschenden Rück-/Gegenwind mit einkalkuliert? Die Umgebungstemperatur (Winter) und den damit ev. einhergehenden Kapazitätsverlust? Denn eine Drohne ohne Energie ist nichts anderes als ein vom Himmel fallendes Gewicht. Was macht Sie bei GPS Signalverlust? Was passiert, wenn sie den zu verfolgenden Drachenflieger aus welchem Grund auch immer verliert? Folgt sie dann dem nächsten Vogel? Dem nächsten Gleitschirmflieger? Wie geht der mit der Situation um? Fragen über Fragen. Von den ethischen mal ganz abgesehen.

Bitte nicht falsch verstehen. Es gibt ganz ausergewöhnliche Drohnenaufnahmen vom Fliegen. Ein Beispiel:

https://www.youtube.com/watch?v=vNbl12Oh7p4.

Aber dabei wissen alle beteiligten genau was sie tun. Und selbst dann geht ab und zu was daneben. Oder warum glaubst Du gibt es den Schnitt bei 2:20

Sicher aber sind Drohnen keine verlängerten Selfiesticks.

VG

aeroplankton

[Sir Vival]

AW: FollowMe Drohne fuer Haengegleiter

In der Tat: Wie sich manche Leute grundlos aufregen, ...
Ist ansonsten bei anderen Sportarten nichts anderes: Auch ein Biker hat sie nicht alle, wenn er so ne Drohne in nem von Zuschauern und anderen Bikern stark frequentierten Bike-Park einsetzt.
Übrigens haben wir beim Windenschlepp auch schon mal ne Drohne (mit normaler Fernsteuerung) eingesetzt.

Sprichst Du eigentlich von Deutschland? Ist ja nicht ganz unwichtig. In D ist das fliegen über Menschenansammlungen (dein stark frequentierter Bikepark etwa) explizit verboten. Damit brauchen wir das auch nicht weiter zu diskutieren.

Missachtet der Lenker das Drohnen-Flugverbot und passiert darüber hinaus ein Unfall o. Ä., erfüllt dies ggf. den Straftatbestand des gefährlichen Eingriffs in den Luftverkehr, der laut § 315 StGB eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe (6 Monate bis 10 Jahre) nach sich zieht.

Passiert was sind die 6 Monate die Mindeststrafe, damit bist Du vorbestraft. Da Vorstrafenfreiheit auch für den Erwerb der Gleitschirmlizenz herangezogen wird kann es sogar sein, dass Du deinen Schein verlierst. Zusätzlich (nicht anstatt) gilt:

Ab Inkrafttreten der StVO-Novelle 2020 (Datum noch unbekannt) können hierfür außerdem 3 Punkte in Flensburg und die Entziehung der Fahrerlaubnis oder eine isolierte Sperre verhängt werden.

Und das alles nur weil man sich selber im Flug filmen will?

Übrigens, ein Biker der sich im Bikepark wegen einer Drohne hinlegt ist das eine. Dort sind ja Stürze nicht ungewöhnlich. Ich finde das Drohnenfliegen in der Nähe von Fluggeräten da echt eine ganz andere Nummer.

Und wo was passieren kann, passiert auch was. Selbst Profi-Multikopter fallen live neben Skirennläufern zu Boden ...

[BIKEandFLY]

AW: FollowMe Drohne fuer Haengegleiter

In der Tat: Wie sich manche Leute grundlos aufregen, das ist manchmal kaum zu fassen. Hier konnte ich nix davon lesen, daß der vor hat in frequentierten Fluggebieten damit rum zu fliegen. Insofern sollte man dann nix unterstellen, was nicht eindeutig gesagt wurde. Ist ja fast offensichtlich, daß man das nicht machen kann. Und es gibt durchaus nicht nur solche Fluggebiete.

Rein formalistische Argumentation. Wenn es das gibt, wird es überall aufkreuzen, eine andere Einschätzung ist naiv oder zielgerichtet.

Ist ansonsten bei anderen Sportarten nichts anderes: Auch ein Biker hat sie nicht alle, wenn er so ne Drohne in nem von Zuschauern und anderen Bikern stark frequentierten Bike-Park einsetzt. Und auch da wird es genug andere Möglichkeiten geben, die man gut verantworten kann.

Offensichtlich eine ganz andere Situation, mit unvergleichlichem Risikopotential.

Kein Problem, wenn derjenige weiß, was er macht und der Flugbetrieb überschaubar ist. In nen Thermikpulk fliegste da natürlich nicht mit rein.

Höhöhö, genau das ist das Problem. Und sie werden im Termikpulk auftauchen.