Porosimeter selbstgebaut

[UlrichPrinz]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Hi Alex

> warum nicht einfach ein "Einweckglas" verwenden

aus Link:
ohne, dass Luft von außen nachströmen kann. In dem verschlossenen
Weckglas entsteht ein Vakuum. Die auf diese Weise behandelten
Lebensmittel können sogar einige Jahre gelagert werden

Ich stell mir gerade vor, wie du dir einen Gelvenor Schirm kaufst, und
ich dir danach in der Luft begegne, und überall an deinem Schirm hängen
Jahre alte Einmachgläser festgesaugt dran, nur weil das dämliche Tuch
nichts durchlässt ;-)

Cheers, Ulli

[günzi]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Wie wär's denn, wenn man den Faltenbalg einfach weg läßt, dann fällt auch die Reibung, Verformung etc. weg, die das Ergebnis verfälschen würden.
Ich denke da an ein Stück Schlauch, das transparent und relativ biegsam ist und einen halbwegs geeigneten Durchmesser hat.
Schlauch U-förmig aufhängen, Wasser rein, Tuch mit Gummi ordentlich über das eine Ende spannen und das andere Ende vom Schlauch um ein geeignetes Maß x hochhängen. Der Druck ergibt sich aus dem Höhenunterschied der beiden Wasserspiegel und außer der an verschiedenen Stellen der Erde unterschiedlichen Gravitation gibt's nur noch Ungenauigkeiten in der Handhabung, die das Ergebnis verfälschen würden.
Man müßte lediglich aufpassen, daß die tatsächlich druckbeaufschlagte Fläche genau begrenzt ist und beim Rechnen den mit dem Absinken des "Oberwassers" nachlassenden Druck berücksichtigen. Aber da müßt man nur einmal die Formel umstellen und dann bloß noch einsetzen.

Aber mal 'ne Frage von 'nem Drachenflieger, der sich mit sowas weniger beschäftigt:
Was macht man dann damit? Das braucht man doch warscheinlich eh nur beim Check oder eventuell noch beim Gebraucht-Schirmkauf, oder?

Gruß und viel Spaß beim Basteln,

Günter

PS:
grad seh ich, daß der Höhenunterschied zwischen "Ober- und Unterwasser" bei 100 mm liegen muß und die anderen Werte auch schon festliegen. Soweit die Meßdaten richtig sind, müßte man das Schlauchende mit den Oberwasser einfach nachführen, solange die Messung läuft, daß der Höhenunterschied bleibt. mit einem geeigneten Schlauchdurchmesser dürften sich relativ genaue Ergebnisse erzielen lassen. (größerer Schlauchdurchmesser = langsameres nachführen, aber ungenauere Messung der Luftmenge durch Schlauchlänge)

[waidlergeier]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Hi Alex

Ich stell mir gerade vor, wie du dir einen Gelvenor Schirm kaufst, und
ich dir danach in der Luft begegne, und überall an deinem Schirm hängen
Jahre alte Einmachgläser festgesaugt dran, nur weil das dämliche Tuch
nichts durchlässt ;-)

Cheers, Ulli

uhahahaahahahaha wa des a Gaudi!!! hihih

selten so gelacht


Uli see you am BWC!!!??

Gruss
Alex

[Micha0365]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Habe ja keine Ahnung davon, aber ich denke so ein Porosimeter sollte einfach zu basteln sein, mit billigen Teilen aus dem Baumarkt.

Könnte mir so etwas vorstellen, wie im anhängenden Bild.
Zum Kalibrieren braucht man allerdings ein Tuch mit bekannter Poro.
Der Abgleich wird durch Ändern des Ballastes (Sand) vorgenommen.

Obereres Rohr bis zur Markierung rausziehen und festhalten.
"Messgerät" auf das Tuch stellen und andrücken.
Oberes Roht loslassen und Stoppuhr starten.
Wenn Lampe brennt, Stopuhr stoppen.

Wie gesagt, ich bin kein Porositätsguru ...

[ekke]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Da gibt's noch ne Bauanleitung:

http://pg.c2.hu/articles/Szakirodalom/Szakcikkek/Porosity_check/Porosity_check.html

Sinngemäße Übersetzung ohne Gewähr:

Wie lange brauchen 250 ml (bzw. cm³) Luft,
um bei einem Unterdruck von 10 mbar
durch eine Stoff-Fläche von 38.5cm² zu strömen.

Gemessen wird die Zeit in Sekunden.

Bild 2: Messung wird vorbereitet
"Fill-up Water level" = der notwendige Anfangswasserstand wird durch ausprobieren ermittelt.
Der Strich "Water level" 100 mm unterhalb Oberkante des Ausenbehälters entspricht 10 mbar
Skala auf Innenbehälter in ml (= cm³) zum ablesen der durchstömten Luft

Bild 3:
Zylinder anheben und warten bis das Wasser auf den Nullpunkt der Skala gesunken ist.

Bild 4:
Dann beginnt die Messung mit drücken der Stoppuhr.
Der Wasserspiegel im Innenzylinder muss nun während der ganzen Messung
mit der Oberkante des Aussenzylinders übereinstimmen.
D.h. der Innenzylinder muss entsprechend nachgeführt werden.
Damit ist ein konstanter Unterdruck von 10 mbar gewährleistet.

Bild 5:
Die Messung ist beendet, wenn 250 cm³ Luft durch das Tuch geströmt sind.
...oder spätestens nach 200 Sekunden

Beurteilung:

• >200 s neu
• 70-200 s guter Zustand
• 25-70 s gebraucht
• 18-25 s stark gebraucht
• <18 s nicht fliegbar

[chris2004]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Da gibt's noch ne Bauanleitung:

http://pg.c2.hu/articles/Szakirodalom/Szakcikkek/Porosity_check/Porosity_check.html

Echt genial und wie's scheint auch recht einfach umzusetzen...

[gliderchris]

AW: Porosimeter selbstgebaut

oder hier direkt zu bestellen: ;-)

http://www.vldweb.fr/en/cat1/rub49/produit673.html

und solche Bildchen:

Ein glattes Schnäppchen

[chris2004]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Ein glattes Schnäppchen

Für eine Variante ohne Balg mit gängigen Plastikflaschen gibt es aus Holland eine Bastelanleitung

Ich würde den oberen Gummi (radial shaft seal=Wellendichtring) weglassen und dafür einen Kreis aus Sperrholz mit Gummiunterseite und zehn eingeklebten Neodym Magneten (10x3, rund) hernehmen.

Hier zur Inspiration klicken

[chris2004]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Variante ohne Balg mit gängigen Plastikflaschen[/URL]

https://vimeo.com/137401490

[Marty]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Ja ist mit der Plastikflasche ja schon ziemlich Standard geworden.

Allerdings ist die Positionierung mit der entsprechenden Wasserspiegelhöhe etwas fummelig und leider auch nicht über den ganzen Messzyklus konstant, was es ja sein sollte. Deswegen habe ich ja meine Änderungen gemacht und hier gepostet .

[chris2004]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Positionierung der entsprechenden Wasserspiegelhöhe über den ganzen Messzyklus konstant, was meine Änderung (ermöglicht)

Wow! Gute Arbeit.




Die Lösung mit den Wellendichtringen kommt halt gänzlich ohne 3D Drucker aus.

Die Magnete und den Flaschenhals werde ich wohl mit Dichtsilikon einlassen und das Oberteil durch eine Holzscheibe mit Bohrungen für den Magnetenring ersetzen. Evtl. werde ich diese Scheibe mit Gummi unterlegen den ich ebenfalls mit Silikon anklebe.

[chris2004]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Teil2 Deiner Anleitung als Grafik

[Marty]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Ja, ich habe für die Dichtung auch normales Sanitär Silikon verwendet. Man kann sich damit ja Dichtungen in allen Formen und Größen selber herstellen. Transparentes ist nach meiner Erfahrung auch das mit der geringsten Härte. Auf jeden Fall weich genug damit es super gegen das Gewebe dichtet.

Braucht man eine Dichtung mit einer planen Fläche auf einer Seite, das Silikon zuerst ungefähr eben auftragen, dann die Oberfläche mit "Spüliwasser" ordentlich benetzen und dann gegen eine plane Fläche - z.b. eine Glasscheibe - drücken, welche man vorher auch mit Spüliwassser behadelt. Diese Dichtungen sind dann super plan.

[chris2004]

AW: Porosimeter selbstgebaut

Ja, ich habe für die Dichtung auch normales Sanitär Silikon verwendet.
[...] Diese Dichtungen sind dann super plan.

Würde ich in jedem Fall Epoxy vorziehen, da silikon nicht spröde ist/wird.

[chris2004]

AW: Porosimeter selbstgebaut