Quick Out Alternativen in Sicht?

[Thomas Grabner]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

Die Bedienung des Auslösemechanismus mit dem kurbelähnlichen Hebel und seinen zwei Stufen Entsichern/Auslösen schien uns weniger intuitiv als beim alten Modell.

Zudem wären wir froh, wenn die Teile in zwei verschiedenen Ausführungen als linker und rechter Karabiner angeboten würden, damit die 'Kurbel' immer auf der Aussenseite sitzt. Thomas Finsterwalder habe ich so verstanden, dass man noch nicht schlüssig ist, ob eine einzige Ausführung genügt.

Hallo Gorgioff!

100% beabsichtigt, dass es nicht so "intuitiv" ist. Hat bei einem Sicherheitsmechanismus nichts verloren, und ist im Prinzip aus der Luftfahrtbauvorschrift für Emergency Exits abgeleitet, wo eine Kernaussage ist " must be protected against inadvertent opening"


Beim alten Quick Out muss die Sicherung separat geschlossen werden, ich habe selbst leider schon diese unscheinbare zusätzliche Handlung beim Start mehrfach vergessen auf stressigen Startplätzen mit vielen Piloten wie z.B. am Babadag.

Was dann passiert, wenn der Mechanismus intuitiv funktioniert siehst du im nachfolgenden Link.

https://m.youtube.com/watch?v=-JeKsyiQdmI

Ich habe auch festgestellt, dass ich am Tandem ebenfalls an die Stelle beim Reinsetzen greife bzw. knapp daneben.
Damit kommt der alte Quick Out bei mir nie wieder zum Einsatz. Aus meiner Sicht ein fahrlässiges Design.


Ich habe mehrere Auslösetests mit dem neuen Modell gemacht, eine spiegelbildliche Ausführung würde bedeuten zwei unterschiedliche Öffnungsbewegungen auszuführen. Das ist unnötig und fordert zusätzlich. Bewehrt hat sich, mit der linken Hand den Karabiner zu halten und mit der rechten den Hebel zu öffnen. Und das zwei mal auf gleiche Art und Weise.


Grüße Tom

[Slople.com]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

Damit kommt der alte Quick Out bei mir nie wieder zum Einsatz. Aus meiner Sicht ein fahrlässiges Design.

Erstaunlich direkte Aussagen, dafür, dass Du mit Charly Geschäftsbeziehungen pflegst. Finde ich grundsätzlich ja auch gut, aber ich wundere mich doch, was da "hinter den Kulissen" passiert nach dem ganzen öffentlichen hin- und her.

[Stephan Knips]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

Hallo Gorgioff!

100% beabsichtigt, dass es nicht so "intuitiv" ist. Hat bei einem Sicherheitsmechanismus nichts verloren, und ist im Prinzip aus der Luftfahrtbauvorschrift für Emergency Exits abgeleitet, wo eine Kernaussage ist " must be protected against inadvertent opening"


Beim alten Quick Out muss die Sicherung separat geschlossen werden, ich habe selbst leider schon diese unscheinbare zusätzliche Handlung beim Start mehrfach vergessen auf stressigen Startplätzen mit vielen Piloten wie z.B. am Babadag.

Was dann passiert, wenn der Mechanismus intuitiv funktioniert siehst du im nachfolgenden Link.

https://m.youtube.com/watch?v=-JeKsyiQdmI

Ich habe auch festgestellt, dass ich am Tandem ebenfalls an die Stelle beim Reinsetzen greife bzw. knapp daneben.
Damit kommt der alte Quick Out bei mir nie wieder zum Einsatz. Aus meiner Sicht ein fahrlässiges Design.


Ich habe mehrere Auslösetests mit dem neuen Modell gemacht, eine spiegelbildliche Ausführung würde bedeuten zwei unterschiedliche Öffnungsbewegungen auszuführen. Das ist unnötig und fordert zusätzlich. Bewehrt hat sich, mit der linken Hand den Karabiner zu halten und mit der rechten den Hebel zu öffnen. Und das zwei mal auf gleiche Art und Weise.


Grüße Tom

Soll das heißen, derartige Unfälle sind nicht unbedingt auf ein defektes Quickout zurückzuführen

https://www.dhv.de/db1/technicdatareportnotes.php?lang=de&item=276

sondern evtl. auch auf eine schlichte Fehlbedienung bei einem i.O.-Teil?
Die Deiner Aussage nach auch leicht vorkommen kann?

Was sagen die vielen begeisterten Quickout-User denn dazu?

Knipsi

[Gast]

Quick Out Alternativen in Sicht?

Soll das heißen, derartige Unfälle sind nicht auf ein defektes Quickout zurückzuführen, sondern auf eine schlichte Fehlbedienung bei einem i.O.-Teil?
Die Deiner Aussage nach auch leicht vorkommen kann?

Was sagen die vielen begeisterten Quickout-User denn dazu?

Knipsi

Nach nur einer Woche in Dänemark habe ich damals die QO aus genau diesem Grund wieder vom Tandem entfernt.

Die Gefahr einer versehentlichen, von mir unbeabsichtigten Auslösung war mir persönlich zu groß.

[UlrichPrinz]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

Hallo Thomas,

Nachdem die neuen Teile nun öffentlich gezeigt wurden:
könntest du mal ein Youtube video machen, wo wir die Dinger in Aktion sehen können?
Das würde mir deutlich mehr helfen als 1.000 Worte über "Kurbelmechanismen", wo
ich dann meine Phantasie bemühen muss, und sich am Ende sicher doch Jeder etwas anderes vorstellt...

Ich fliege auch Tandem und hatte mal die alten QO's - bin aber inzwischen auf Pinlock.
Wäre aber an den neuen Interessiert, falls geeignet.

Danke!
Ulli
PS: Ich halte die Gefahr, dass China sofort mit dem Kopieren anfängt, für recht gering,
da A) der Markt sehr klein ist und B) der Zielkunde sich ja bewusst um Sicherheit sorgt und
darum bevorzugt von einem Markenhersteller kaufen will. Und selbst wenn jemand ans kopieren
denken würde, dann würde er das nicht von einem Video tun, sondern sich ein Exemplar besorgen...

[Bair]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

Soll das heißen, derartige Unfälle sind nicht unbedingt auf ein defektes Quickout zurückzuführen

https://www.dhv.de/db1/technicdatareportnotes.php?lang=de&item=276

sondern evtl. auch auf eine schlichte Fehlbedienung bei einem i.O.-Teil?
Die Deiner Aussage nach auch leicht vorkommen kann?

Was sagen die vielen begeisterten Quickout-User denn dazu?

Knipsi

Ich nutze Quickouts nun seit gut über zwanzig Jahren und habe sicher schon zehnmal vergessen, die Sicherung zu schliessen. Da ich meine Finger aber ab dem Moment des Aufziehens an den Bremsen habe, anstatt beiläufig an den Karabinern herum zu fummeln, habe ich darin nie ein besonderes Risiko gesehen oder mich gar gefährdet gefühlt. Ich war aber jedesmal über meine eigene Dummheit und Unkonzentriertheit bei der Startvorbereitung verärgert.

Bernd

[Kalonji]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

Ich nutze Quickouts nun seit gut über zwanzig Jahren und habe sicher schon zehnmal vergessen, die Sicherung zu schliessen. Da ich meine Finger aber ab dem Moment des Aufziehens an den Bremsen habe, anstatt beiläufig an den Karabinern herum zu fummeln, habe ich darin nie ein besonderes Risiko gesehen oder mich gar gefährdet gefühlt. Ich war aber jedesmal über meine eigene Dummheit und Unkonzentriertheit bei der Startvorbereitung verärgert.

Bernd

Bitte, Rolf, das ist kein Thema zum Trollen! Danke

[Bair]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

Bitte, Rolf, das ist kein Thema zum Trollen! Danke

Dann sei doch konstruktiv, gehe auf die Fragestellung vom Stefan Knips ein und schildere uns Deine Erfahrungen mit der Fehlauslösesicherheit von Quickouts.

Bernd

[Meterstab]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

Was sagen die vielen begeisterten Quickout-User denn dazu?
Knipsi

Ich verwende die Quickouts am Tandem. Ursprünglich eingebaut habe ich sie für ungeplante Starkwindlandungen beim "Streckenfliegen". Ich hatte jedoch in 3 Jahren keine Starkwindlandung. Allerdings bin ich schon 1-2 mal bei grenzwertigem Wind gestartet und habe die Quickouts bewusst entsichert zum Start und dann auch gebraucht für den Startabbruch.
Vorsicht wenn die Quickouts entsichert sind muss man wirklich überlegen was man wie anfasst. Auch das Entsichern vor einer Starkwindlandung sollte man ganz vorsichtig (jede Sicherung einzeln) machen. Wenn das geschafft ist hat man aber die Möglichkeit direkt nach dem Aufsetzen beide Seiten gleichzeitig zu trennen, ein komplizierter Mechanismus bei dem man nur eine Seite nach der anderen trennen kann wäre wohl nichts für diese Fälle.
Die Sicherungen zu schließen habe ich noch nie vergessen und selbst wenn, ich greife nicht aus Versehen an die Quickouts.

Den bisherigen Mechanismus finde ich vom Kompromiss Verschlusssicherheit/Öffnungsgeschwindigkeit gut. Leute die nur an der Rettung ihren Hauptschirm abwerfen wollen haben aber ganz andere Anforderungen.

[Bingo]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

Ich verwende die Quickouts am Tandem. Ursprünglich eingebaut habe ich sie für ungeplante Starkwindlandungen beim "Streckenfliegen". Ich hatte jedoch in 3 Jahren keine Starkwindlandung. Allerdings bin ich schon 1-2 mal bei grenzwertigem Wind gestartet und habe die Quickouts bewusst entsichert zum Start und dann auch gebraucht für den Startabbruch.
Vorsicht wenn die Quickouts entsichert sind muss man wirklich überlegen was man wie anfasst. Auch das Entsichern vor einer Starkwindlandung sollte man ganz vorsichtig (jede Sicherung einzeln) machen. Wenn das geschafft ist hat man aber die Möglichkeit direkt nach dem Aufsetzen beide Seiten gleichzeitig zu trennen, ein komplizierter Mechanismus bei dem man nur eine Seite nach der anderen trennen kann wäre wohl nichts für diese Fälle.
Die Sicherungen zu schließen habe ich noch nie vergessen und selbst wenn, ich greife nicht aus Versehen an die Quickouts.

Den bisherigen Mechanismus finde ich vom Kompromiss Verschlusssicherheit/Öffnungsgeschwindigkeit gut. Leute die nur an der Rettung ihren Hauptschirm abwerfen wollen haben aber ganz andere Anforderungen.

hallo!
es reicht ja auch nur eine seite zu trennen!
bin schon gespannt auf die teile - werde sie mir fix zulegen tom ;-)

lg bingo

[Laroth]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

was soll man dazu sagen, wenn jemand seinen 5Punkte Check nicht um einen weiteren erweitern kann sollte die Quickouts nicht benutzen.

Ich habe sie gerne genutzt, wenn auch nie ernsthaft gebraucht (nur testweise) und habe sie immer noch am Reserveacrogurtzeug (das neue ist ein Cutaway)

Ein Restrisiko besteht natürlich immer, aber die Wahrscheinlichkeit beide Sicherungen unbemerkt nach oben zu schieben
und dann beide Knöpfe zu drücken erachte ich als recht gering, wenn man sie natürlich garnicht erst richtig schliesst sieht das ganze anders aus.

Phil

PS: am Tandem sieht das Ganze nochmals anders aus, aber gerade da sollte man lieber alles einmal mehr kontrollieren.

[Gast]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

Hallo Thomas,

Nachdem die neuen Teile nun öffentlich gezeigt wurden:
könntest du mal ein Youtube video machen, wo wir die Dinger in Aktion sehen können?
Das würde mir deutlich mehr helfen als 1.000 Worte über "Kurbelmechanismen", wo
ich dann meine Phantasie bemühen muss, und sich am Ende sicher doch Jeder etwas anderes vorstellt...

Ich fliege auch Tandem und hatte mal die alten QO's - bin aber inzwischen auf Pinlock.
Wäre aber an den neuen Interessiert, falls geeignet.

Danke!
Ulli
PS: Ich halte die Gefahr, dass China sofort mit dem Kopieren anfängt, für recht gering,
da A) der Markt sehr klein ist und B) der Zielkunde sich ja bewusst um Sicherheit sorgt und
darum bevorzugt von einem Markenhersteller kaufen will. Und selbst wenn jemand ans kopieren
denken würde, dann würde er das nicht von einem Video tun, sondern sich ein Exemplar besorgen...

wo sind die neuen teile zu sehen? bin neugierig, find aber nix dazu im netz.

[Bair]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

wo sind die neuen teile zu sehen? bin neugierig, find aber nix dazu im netz.

Im Beitrag #174ff gibts Bilder.

Bernd

[Gast]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

Im Beitrag #174ff gibts Bilder.

Bernd

vielen lieben dank!

[Gast]

AW: Quick Out Alternativen in Sicht?

wenn alle geschätzt 25 gurte eines renngurtzeuges da unten rein müssen, wird es vielleicht etwas eng, aber den schirm ohne gegenstück einzuhängen halte ich für eine super sache. freu mich schon drauf.