Umrechnungsfaktor JDC - Kretschmer

[Helmut May]

Kann mir einer den Umrechnungsfaktor nun genauer nennen?

Vor einiger Zeit gab es dazu folgenden Kommentar:

Wenn hier auch immer Werte der Luftdurchlässigkeit zitiert werden. Wichtig ist das in diesem Zusammenhang auch immer das Meßgerät genannt wird. Es gibt die Kretschmer Uhr und JDC. Beide zeigen einen Wert in Sekunden an. Der Umrechnungsfaktor zwischen den beiden Uhren entspricht 9,5 wenn ich mich recht erinnere. (Finde leider das Dokument nicht mehr wo ich dies notiert habe.)
Edit: Einer Nachprüfanleitung des Nova Syntax entnehme ich das der Umrechnungsfaktor wohl 4 ist. Dieser Faktor widerspricht jedoch etwas den Messwerten an meinem Schirm von Kretschmer und JDC im Abstand von einem Jahr.

Somit entsprechen 950s auf der Kretschmer 100s auf der JDC.
Edit: Mit dem Faktor 4 sieht dies natürlcih etwas anders aus. Aber soweit kann ja jeder selbst rechnen :-)

Was stimmt jetzt 9,5 oder 4?

Gruß
Helmut

[Steffi]

AW: Umrechnungsfaktor JDC - Kretschmer

Kann mir einer den Umrechnungsfaktor nun genauer nennen?

Hallo Helmut,

ich hab in meinem Nachprüfprotokoll den folgenden Hinweis gefunden:

Achtung: Ein anderes Messverfahren (Kretschmer) weist zum Teil zehnfache Werte auf, diese sind nicht versehentlich mit JDC Werte gleichzustellen
Zuordnung der Messwerte
JDC Kretschmer
>200 = >800
100-200=400-800
30-100 = 100-400
15-30 = 50-100
<15 = <50

Das sieht also eher nach Faktor 4 aus aber so ganz stimmts auch nicht.

Gruß,
Steffi

[#Jürgen#]

AW: Umrechnungsfaktor JDC - Kretschmer

hab diese Tabelle gefunden
Grüße
Jürgen

[Helmut May]

AW: Umrechnungsfaktor JDC - Kretschmer

Danke für die Antworten. Leider wird es aber dadurch nicht klarer, sondern noch mehr verwirrend. Aber es scheint 3 Kretschmer-Uhren zu geben. OK. Aber:
Konkreter Fall: Verkäufer gibt es Wert gemessen mit Kretschmer-Uhr 842 sec an mit Beurteilung: gebraucht, sehr guter Zustand. Den Wert find ich aber dann in der Liste nicht mehr - zumindest nicht bei sehr gutem Zustand.

Wer weiß Rat?

[mkds]

AW: Umrechnungsfaktor JDC - Kretschmer

Hallo,
schau mal bei nova auf die Homepage.
Unter "download" "check" und dann z. B. "mentor" findest du eine brauchbare Tabelle.

http://www.nova-wings.com/download/files/check_mentor.pdf

Gruß Michael

[Idefix]

Luftdurchlässigkeit, Kretschmer, Textiluhr, JDC, Mk1, Mk2

Hier eine Zusammenfassung zur Luftdurchlässigkeit.
Gefunden hier im Forum und im Netz.

VergleichsTabelle (Airdesign):

https://ventus.airdesign.at/index.php/s/8q9Qy5JJzq1u3fP

Hintergrundinfo von Ralf Antz:

https://www.gleitschirmdrachenforum.de/forum/gleitschirm-und-drachen-forum/ger-te-gs/15995-luftdurchl-ssigkeit-nach-2jahren

Zahlenwerte Dhv:

https://www.dhv.de/piloteninfos/sicherheit-und-technik/sicherheit/sicherheitstestsdhv-safety-class/vergleichstests-bei-checkbetrieben/

JDC Mk2:

https://www.jdc.ch/products/porosimeter

JDC Mk1:

https://pksdistribution.com/proddetail.asp?prod=jdc_skywatch_mk1_porosimeter

Kretschmer:
nichts gefunden, speziell zum Prüfdruck :-(
Vermutlich 10mbar (500g bei 50qcm)
¿Hat jemand ein Handbuch, Bilder oder Links?


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Durch die senkrechte Verwebung kann das Tuch nur Zugkräfte in Schuss- und in Fadenrichtung aufnehmen. Jedoch keine Scherkräfte.
Die Beschichtung erhöht die Zugfestigkeit in Diagonalrichtung. Und sorgt für Stabilität.

Schuss: ===
Faden: || || ||
neuwertiges Tuch unter Scherkraft: ###
gebrauchtes Tuch unter Scherkraft: ###

Absolut gesehen hat die Luftdurchlässigkeit zunächst keine Aussagekraft.
(Was wäre besser geeignet zur Eintrittskante? Papierblatt oder Gefrierbeutel?)

Die Änderung der Luftdurchlässigkeit ist jedoch ein Indikator für den Schirmverschleiß; und ein Maß für die Ablösung der Beschichtung.

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Wünschenswert wäre eine TuchVerschleißKennzahl:
Verschleiß_in_dB = 10 * lg( GebrauchtSekunden/NeuSekunden )
z.B.
Verschleiß = 10*lg(100s/10000s) = -20dB

Oder noch besser:
Restgüte_in_dB = 10 * lg ( GebrauchtSekunden/GrenztauglichkeitsSekunden )
z.B.
Restgüte = 10*lg(100s/10s) = 10dB

Die Refenzzahlen hängen von Tuch und Einsatzort ab.
Dies ist aktuell zu kompliziert, deshalb werden PauschalTabellen verwendet.

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Oft hört man die Bezeichnung 'Porosimeter'. Darunter findet man in Wikipedia jedoch ein Verfahren zur Bestimmung der Oberflächenrauhigkeit.

Tatsächlich gemeint ist die Diffusions-Geschwindigkeit bei einem bestimmten Druckunterschied.
Übliche Druckdifferenz bei Spinnakertuch sind 10mbar, entspricht 10cm Wassersäule.

Also:
Durchlässigkeit = x cm/s bei 10mbar.
(oder auch: Volumen/Zeit / Fläche / Druckunterschied)

Messgerätekonstante ist die
Weglänge = Messvolumen / Messquerschnitt.
(die Weglänge unterscheidet sich vom realen Kolbenhub, wenn Messfläche ungleich Kolbenquerschnitt)

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bei Kretschmer:
V=700ccm
A=50qcm
(ÖffnungsDurchmesser = 8cm)
Weglänge = 13.9cm

bei JDC:
V=250ccm
A=38.5qcm
(ÖffnungsDurchmesser = 7cm bei Mk1)
Weglänge = 6.5cm

Also:
t_Kretschmer = 13.9/6.5 × t_JDC = 2.1 × t_JDC
?

Laut JDC-Handbuch sind es nur 4.5cm (9cm bei 20mbar).
Vermutlich wird der Unterdruck nicht durchgängig gehalten.
Mögliche Ursachen:
* wirksamer Kolbenquerschnitt steigt mit Kolbenhub.
* Balg knickt ein (ähnlich einer leeren PET-Flasche, die man abkühlt)

Wahrscheinlicher also:
t_Kretschmer = 3.1 × t_JDC

Hier besteht Unklarheit!

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Des Weiteren zieht die JDC Mk1 gemäß Handbuch ca. 40% Seitenluft bei 1000s.
Tuchluft und Seitenluft sind parallel geschaltet:
1/Messzeit = 1/Tuchzeit + 1/Seitenzeit.

Die Seitenzeit ist laut Handbuch also 2500s.
Real evtl. schlechter (2000s?), speziell bei Fehlbedienung (Magnet-Dichtung falsch herum, 500s?)
Bei der Mk2 sind der Tastkopf und Druckzylinder räumlich getrennt.
Die Fehlbedienung ist wohl ausgeschlossen und auch die Seitenluft geringer (5000s).
Die tatsächliche Seitenzeit ist die Messzeit einer dichten Plastikfolie.

Wegen der Seitenluft werden bei JDC große Messzeiten hochkorrigiert:

Tuchzeit = Messzeit * 1/( 1 - Messzeit/Seitenzeit )

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Die Kretschmer-Uhr gilt als dicht.
Hier muss nur die feste Skalierung beachtet werden:
1, 1/10 oder gar 1/15.
¿Hintergrund?
Ist der Kolbenhub 15mal so groß?
Ist der Querschnitt auf 1/15 verkleinert?
Läuft die Uhr in Fünfzehntelsekunden ab?
Oder daraus kombiniert?

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FAZIT:
tKretschmer = 3.1 * tJDC * 1/(1-tJDC/2500)

Grob:
tKretschmer = 3 * tJDC

[Idefix]

Permeability, Permeabilität, Lufdurchlässigkeit:
Wird gemessen bei 20mbar (statt10mbar) und angegeben in Liter/m²/min, (also in mm/60s)

Permeability
= 2*45*60 / t_JDC
= 2*65*60 / t_Helloporozit
= 2*139*60 / t_Kretschmer


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Umrechnung: Kretschmer, JDC, Hello

Die Hello Porozit ist offenbar
ein Nachbau der JDC Mk1,
ist verpolungssicher und
erfüllt wohl besser die Kennwerte:
10mbar Unterdruck,
250ccm/38,5qcm=6,5cm

Doku:
https://porosimeter.hu/wp-content/up...al_cmyk2_2.pdf


Demnach ist die JDC ist die 'härteste Währung':

1s JDC = 1.4s Hello
1s JDC = 3.1s Kretschmer
1s Hello = 2.1s Kretschmer




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Hinweis auf die Falschinformation 'Faktor 37.3'
(* 10 wg. Zehntelsekunden)

Woher stammt dieser Hoax?
Messfläche JDC: (7cm)² * pi / 4 = 38.5cm²
veraltete Angabe: 37.5cm²
multipliziert (statt dividiert):
( 700cm³ * 50cm² ) / ( 250cm³* 37.5cm² ) = 3.73
Korrekte Rechnung:
( 700cm³ / 50cm² ) / ( 250cm³ / 38.5cm² ) = 2.1