Akro und DHV

["Transporter"]

AW: Akro und DHV

Ok! Ich habe deine Fähigkeit zur kognitiven Kausalkettenbildung überschätzt:

Wenn ein Herr Klose seine Entscheidung hinsichtlich seines erstmaligen Aktivwerdens als Fussballer für eine Nationalmannschaft dem Lande Polen angedeihen hätte lassen, so wäre Deutschland sicher schon rausgeflogen, aber Herr Klose hätte diese Entscheidung so treffen können, und hier spreitzt sich die Logik, denn Michael K. darf nicht für D. starten, auch wenn er wollte, denn ein Akropiloten mit deutschem Trikot ist a priori laut Gesetz persona non grata.

so ich glaube du hast jetzt ein wenig mehr verstanden...lieber Transporter!

na da überschätzt du den klose ein bißchen.....zu einer mannschaft gehören 11 spieler,oder?so als die anderen nur mitläufer wären(bist du pole?)

es ist doch ganz einfach,es ist acro fliegen in deutschland verboten und deshalb gibts ja auch keine mannschaft für deutschland!

warum denn so plötzlich nationalstolz,bei dir.....wenn knipping starten kann,ob für österreich oder irgend ein anderes land,ist ihm wahrscheinlich ziemlich wurscht,hauptsache er kann mitfliegen und wenn er gewinnt ist er der knipping welcher gewonnen hat und nicht "deutschland"

schumi ist auch deutscher und zahlt steuern in der schweiz.....usw,da könnte man lange liste nun aufzählen was richtig und falsch ist.....

ps. hauptsache du hast keine kausalsperre

[Paraglider2]

AW: Akro und DHV

Hallo Klaus & Co,

was ich ja viel nervtötender finde sind Eure andauernden Kabbeleien mit einem gewissen T. Leute - ihr glaubt doch einen höheren IQ zu haben - dann haltet Euch doch einfach zurück! Eure Kommentare nerven zum einen viel mehr als die eines T. und zum anderen spornt es eben diesen an mehr zu schreiben.

In diesem Sinne bitte ich Euch einfach für ein objektives Forum den Anfang zu machen und ruhig zu sein.

Danke, genervt - Felix.

Besten Dank.

Schlagt euch die Köpfe woanders ein, oder haltet euch zurück; ES NERVT!

[alpennordhang]

AW: Akro und DHV

Wo liegt den das Problem.
Wir sind Weldmeister im Motorrad im Kreisrumfahren. Ist in der Schweiz verboten.
Wir hatten bis vor kurzem eine F1 Rennstall. F1 ist in der Schweiz verboten.
Wir sind die Besten Hochseesegler der Welt. Ist in der Schweiz nicht verboten.
gruss math

[Batman]

AW: Akro und DHV

Meine Güte, so langsam reicht es.
- Der DHV verbietet nichts.
- Der DHV hat keine gesetzgeberischen oder -verändernden Kompetenzen.
- Der DHV kann höchstens im Rahmen seiner Aufgabe als Lobbyorganisation
blabla...

was soll dann das?
auf der Vertigo Seite Registration:
"
Please note that only the national aeroclubs are allowed to register the pilots representing their country. No individual inscriptions will be accepted.
"

toll ! wer sonst als der DHV soll dann die Piloten dafür zulassen?
ich mein LBA hin oder her...der Wettbewerb findet in der Schweiz statt und
nicht in der alles verboten Zone.

[hanni24]

AW: Akro und DHV

Hallo Jürgen,
irgendwie hast Du auf diesem Bild doch eine nicht zu verleugnende Ähnlichkeit mit jenem Jürgen W., der bei der Bawü in Oppenau mitgeflogen ist.
http://www.dhv.de/typo/typo3temp/0bcd5904a0.jpg

cooole jeans,

wo gibts den die?


lg hanni

[Klaus@skyfool]

AW: Akro und DHV

cooole jeans,

wo gibts den die?


lg hanni

Paraglider2 & tuchflieger nicht weiterlesen....

OT ...hätte ich gerne per mail oder PN gemacht, geht aber nicht...

Hi Hanni, da gab es schon mal einen Thread zu http://forum.dhv.de/showthread.php?t...ighlight=jeans

-Klaus

/OT

[El Zorro]

AW: Akro und DHV

Hallo zsamm.

Ich find kerim hat es im anderen Thread sehr schön auf den Punkt gebracht, daher erlaube ich mir den Text hierher zu kopieren:

moin,

ich weis nicht wie es euch geht, aber ich fände es höchst seltsam wenn der DHV auf einmal mit "kunstflug-regeln" daher käme. das sogenannte "acro-fliegen" ist eine sache die bisher den "jungen"-wilden vorbehalten war. meistens sind das leute die sich über alle regeln hinweg setzten. jetzt wollen auf einmal alle acro fliegen und rufen nach dem dachverband, kursen und schulungen.

aber so funktionieren solche sportarten nicht, sondern es geht genau umgekehrt. erst kommt der sport, dann der verband. erst die nachfrage, dann das angebot. warum also das pferd von hinten aufzäumen? meint ihr acro piloten, profi surfer und top skater haben ihre skillz in kursen gelernt? ganz sicher nicht. hinter jedem guten sportler steht eine gute szene. man inspiriert sich gegenseitig, bringt sich weiter und geht an sein limit. abends trinkt man zusammen und macht noch andere sachen... das macht man aber nicht 3 tage lang sonder mehrere jahre. nur so wird man dann wirklich gut. reine einzelkämpfer findet man in den eben genannte sportarten selten.

was soll der dhv jetzt tun? kurse anbieten wie: am material manipulieren, schirme richtig überlasten, sich ans limit pushen und tüten inside out drehen? ich glaube das ist nicht deren aufgaben gebiet. denen geht es um sicheren breitensport. gegen acrofliegen haben die doch garnichts. wenn man sich an seine ersten wingover rantasten will, bitte schön, tut das, keiner wird das verhindern. dann kassiert man halt die ersten kleinen klapper. umso besser. so lernt man gleich mit klappern richtig um zu gehen.

was ich im grossen und ganzen sagen will ist, das man kontinuierlich fliegen muss und an sich arbeiten. lebenslanges lernen. man braucht vorbilder, man mus auf sein umfeld hören und man sollte am besten eine art clicke haben mit der man rum hängt und fliegt. so kommt man dann stück für stück immer weiter und ehe man sich versieht fliegt man den ersten SAT. geiles gefühl. das kann einem kein 3 tages kurs vermitteln. fliegen ist ein breiten sport, richtig fliegen ist eine lebenseinstellung. da hilft kein verband, der hat andere aufgaben.

wie es in zukunft möglicherweise weiter gehen wird? immer mehr leute werden spass am kurven fliegen bekommen, es wird jede menge seminare geben und kurse. dann gibt es auf einmal eine menge guter acropiloten in deutschland die an wettkämpfen teilnehmen wollen. dann wird der DHV sich sicher darum kümmern und das ganze irgendwie unter bringen. (sondererlaubnis zum acro fliegen oder sowas) vorher wird er nichts tun. der DHV ist nicht dazu da leute in gefahr zu bringen und jedem trend hinterher zu laufen. leute die sagen: "meine WO´s sind so schlecht und der DHV ist darann schuld" sind meines erachtens schlichtweg blöd und sollten die schuld lieber bei sich suchen statt bei anderen.

mfg,

kerim.

aber: Das unser Verband bereits vorhandene Kapazitäten im Wettbewerbsbereich nicht unterstützt ist schon wieder mal recht peinlich und sorgt bestimmt für einige Lacher unter Teilnehmern anderer Nationen.

Gibt es versicherungsrechtliche Bedenken? Oder kann das dt. LBA ein Problem mit einem Wettbewerb im Luftraum der Schweiz haben?

Gruß
Bernd

[Gleitschirmflieger]

AW: Akro und DHV

moin,

ich weis nicht wie es euch geht, aber ich fände es höchst seltsam wenn der DHV auf einmal mit "kunstflug-regeln" daher käme. das sogenannte "acro-fliegen" ist eine sache die bisher den "jungen"-wilden vorbehalten war. meistens sind das leute die sich über alle regeln hinweg setzten. jetzt wollen auf einmal alle acro fliegen und rufen nach dem dachverband, kursen und schulungen.

aber so funktionieren solche sportarten nicht, sondern es geht genau umgekehrt. erst kommt der sport, dann der verband. erst die nachfrage, dann das angebot. warum also das pferd von hinten aufzäumen? meint ihr acro piloten, profi surfer und top skater haben ihre skillz in kursen gelernt? ganz sicher nicht. hinter jedem guten sportler steht eine gute szene. man inspiriert sich gegenseitig, bringt sich weiter und geht an sein limit. abends trinkt man zusammen und macht noch andere sachen... das macht man aber nicht 3 tage lang sonder mehrere jahre. nur so wird man dann wirklich gut. reine einzelkämpfer findet man in den eben genannte sportarten selten.

was soll der dhv jetzt tun? kurse anbieten wie: am material manipulieren, schirme richtig überlasten, sich ans limit pushen und tüten inside out drehen? ich glaube das ist nicht deren aufgaben gebiet. denen geht es um sicheren breitensport. gegen acrofliegen haben die doch garnichts. wenn man sich an seine ersten wingover rantasten will, bitte schön, tut das, keiner wird das verhindern. dann kassiert man halt die ersten kleinen klapper. umso besser. so lernt man gleich mit klappern richtig um zu gehen.

was ich im grossen und ganzen sagen will ist, das man kontinuierlich fliegen muss und an sich arbeiten. lebenslanges lernen. man braucht vorbilder, man mus auf sein umfeld hören und man sollte am besten eine art clicke haben mit der man rum hängt und fliegt. so kommt man dann stück für stück immer weiter und ehe man sich versieht fliegt man den ersten SAT. geiles gefühl. das kann einem kein 3 tages kurs vermitteln. fliegen ist ein breiten sport, richtig fliegen ist eine lebenseinstellung. da hilft kein verband, der hat andere aufgaben.

wie es in zukunft möglicherweise weiter gehen wird? immer mehr leute werden spass am kurven fliegen bekommen, es wird jede menge seminare geben und kurse. dann gibt es auf einmal eine menge guter acropiloten in deutschland die an wettkämpfen teilnehmen wollen. dann wird der DHV sich sicher darum kümmern und das ganze irgendwie unter bringen. (sondererlaubnis zum acro fliegen oder sowas) vorher wird er nichts tun. der DHV ist nicht dazu da leute in gefahr zu bringen und jedem trend hinterher zu laufen. leute die sagen: "meine WO´s sind so schlecht und der DHV ist darann schuld" sind meines erachtens schlichtweg blöd und sollten die schuld lieber bei sich suchen statt bei anderen.

mfg,

kerim.

Hi,

So schön ich Kerim Sicht der derzeitigen Situation auch finde, aber die unter Umständen ist sie nicht ganz vollständig.
Gleitschirmfliegen ist ein relativ junger Sport, viele Dinge haben sich erst vor Kurzem entwickelt oder werden sich noch entwickeln. Akrofliegen gibt es erst seit noch Kürzerem und dank der vieler Aufnahmen im Netz und diverser Veranstaltungen bekommt auch die breite Flieger-Masse Geschmack oder interessiert sich zumindest dafür. Warum also nicht ihr Gelegenheit geben das Gesehene auch unter entsprechender Aufsicht auszuprobieren. Natürlich wird kein Fluglehrer dabei die Flieger gleich zu Beginn in krasse Tumblings - oder was auch immer - schicken. Das wird der Akroaspirant in der Regel auch verstehen. Natürlich will er dann nach einiger Zeit mehr wollen oder - je nach heftigen Schirmreaktionen - halt einsehen, dass Akro unter anderem auch guter Nerven bedarf. Und letztendlich wird immer ein Fluglehrer dabei sein, dem soviel Rückgrat zuzutrauen ist, dass er offensichtlichen Grobmotorikern das gemütliche Fliegen am Hausberg mit dem DHV1er als auch ganz schön empfehlen wird.

Zurück zu dem Gedanken des "jungen Sports". Obwohl ich mich mit den Entwicklungen folgender Sportarten zum Teil nur am Rande auseinandergesetzt habe, würde ich doch sagen, sind ähnliche Entwicklungen zu beobachten bzw. eben nicht.
- Klettern. Klar gibt es immer noch eine ganze Menge von "Wilden", die extreme Begehungen machen, außergewöhnliche Erfahrungen sammeln und den Klettersport weiterentwickeln. Aber die große Masse der Kletterer gibt inzwischen für das Erlernen des Sportkletterns Geld aus, treffen sich zum Teil in organisierten Bouldergruppen, bzw. nehmen an Forbildungskursen zur Verbesserung des Kletterstils etc. teil. Und wenn ich heute eine extreme Tour machen will, dann "miete" ich mir einen Bergführer und der wird es schon hinbiegen, wenn er halbwegs die Hoffnung hat, dass ich es packen könnte.
- Snowboard. Vor circa 20(?) Jahren noch die Geächteten der Schneehänge, heute heiß umworben, überall wachsen verchromte Handläufe aus den Berghängen, ohne dass da jemals ein Wanderer hinlangen würde. Kurse werden da ebenfalls angeboten (zumindest gibt es ein paar im Googleversum), es lässt sich Geld verdienen und die "Kids" wollen es ihren Stars gleichtun.
- Skateboard. Ich glaub da ist es noch wie es Kerim gerne sieht, die haben noch nicht (?) so die Kommerzialisierung des "Lernens"
- etc.
Ob ich diese Entwicklungen schöne finde oder nicht, ist dabei egal, sie finden statt.

Ich würde es begrüßen, wenn ich die Möglichkeit hätte hier bei uns in Deutschland Sachen ofiziell zu erlernen, die im Rest der Welt ebenfalls praktiziert werden. Und wenn das ganze dann auch noch ordentlich versichert ist (weil es eben über Wasser stattfindet und daher nicht wirklich die Kosten der Krankenkassen in die Höhe treibt) so wäre es noch schöner. Wenn dabei - ganz deutsch - eine wie auch immer geartete Prüfung bzw. regelmäßige Überprüfung nötig ist an der einige etwas verdienen so ist dies doch in Ordnung. Und diejenigen die kein Geld ausgeben wollen und trotzdem Akro fliegen, die werden es genauso wie bisher halten, nämlich Kunststückchen ohne Erlaubnis über deutschem Boden fliegen.

Was der Verband dabei unternimmt hätte ich dabei gerne regelmäßig von den Verantwortlichen kommuniziert, insbesondere wo das Thema gerade heiß ist. Und wenn der Verband im Hintergrund agiert, weil dies vielleicht zielführender ist, so sollte er doch seinen Mitgliedern gegenüber Stellung beziehen, wohin sich die Sache nach Meinung des Vorstands entwickeln soll.

Wieauchimmer,
immerschöneflüge,

B.Martin

[MalteJ]

AW: Akro und DHV

full ack, Martin

[sollruchstelle]

AW: Akro und DHV

Mal etwas ganz anderes...aber immer noch themabezogen...:

Es ist ja nicht wirklich bekannt inwiefern ein Pilot über deutschem Boden jemals für seine Akromanöver bestraft worden ist...oder???

Im Grunde genommen ändert sich durch eine Legalisierung alleine wenig...einige werden genauso weiterfliegen und Vollakro fliegen, andere werden ihren WO ein wenig strenger ausprobieren.

Das wenige was sich ändert, ist tatsächlich die Möglichkeit der Teilnahme von deutschen Piloten an internationlen Akrobewerben. Dieses wenige ist aber nach meiner Einsicht eminent wichtig und es bringt neben Renomee ebenso Aufmerksamkeit für unseren Sport und das ist doch im Grunde genommen das beste was passieren kann.

Durch eine Kommerzialisierung durch Akroschulungen wird sogar noch Kapital in unseren Sport fliesen, der dann irgendwann wieder dem Sport zufliest, denn nach meiner Erfahrung exportiert ein Flugschulbesitzer Kapital das er akkumuliert (die wenigsten akkumulieren wirklich) nur sehr selten in absolut branchenfremde Märkte. (Dann gibt es halt am Ende der erfolgreichen Akroschulungssaison einen ATOS VR neu statt gebraucht...) Und auch das ist relativ gut...oder...

Und wer hat denn eigentlich was gegen eine Legalisierung????Ich kann da in dieser ganzen Diskussion wirklich keinen Einzigen und keine wirkliche Wortmeldung hören, Akro sei so gefährlich und so weiter, dass es mit ähnlichen Sanktionen wie ein übler Verstoss gegen das BtMG belegt werden sollte.

Nun die Hindernisse der Legalisierung stecken nun schon wieder einmal in bürokratischen Details, die man nur periphär dem DHV vorwerfen kann, auch wenn der Kunde der Deutschen Post auch gerne mal so wie sein Stempler agiert...da gibt es weniger Reibungsverluste durch verschiedene Vorstellung was Verfahrenseffizienz angeht.

Der wirklich Leidtragende ist eine Minderheit die sich entweder damit abfindet und still und leise unter dem Denkmantel der Stigmatisierung zum Illegalen sein "Unwesen" treibt, oder sich rasch bemüht eine Regelung individueller Art zu finden, welche zwar oft und immer öfter auch gefunden werden kann, allerdings so schlecht und allgemeingültig anwendbar ist wie eine Betäubungsdosis für eine Maus auf einen Elefanten.

Summa sumarum:

Alles bleibt beim Alten, wir Deutsche haben es mal wieder geschafft durch (Nicht)dichten und (Nicht)denken die Realität meilenweit vorrauseilen lassen, wir weilen immer noch in der beruhigenden und irrealen Annahme die Welt drehe ihre Hälse weit herum nach Deutschland und nehme sich in allen Fragen und Gesetzen an diesem ein Vorbild...nur das tut sie die Welt und wendet diese diametral auf ihre Realität an...Herzlichen Glückwunsch an die Starren (Im Hirne nicht im Holme...)


gruß und schön rüber oder runter oder hoch auf der Landkarte wenns Euch mal den Flügel ärger dreht...

Kopfschütell....depressiv zu boden schaue...

[El Zorro]

AW: Akro und DHV

@ Martin + Soll(b)ruchstelle

Ihr habt natürlich auch recht. Sicher ist Kerims und meine Sicht der Dinge unvollständig. Ich hab vor einiger Zeit ebenfalls eher in Eure Richtung gedacht. Inzwischen sind bei mir jedoch die Bedenken grösser, dass einzig wieder ein neues >Scheinchen< entstehen könnte, welches anstatt erhöhtem Skill der acrowilligen Piloten nur einen Haufen zusätzlichen Papierkram und extra Kosten hervorbringt!

Es wäre bestimmt unter Verwendung einwandfreien Videomaterials möglich, den Entscheidungsträgern beim LBA zu dokumentieren, dass die 90degree-Nummer und die "Unmöglichkeit" mit einem Gleitschirm Kunstflug zu realisieren ein Relikt der Vergangenheit ist, und sich die Welt und die Schirme weitergedreht haben.

Wie gross der Aufwand einer Änderung im Rahmen der nächsten Novellierung der LuftVO wirklich wäre, kann ich nicht beurteilen. Aber dafür gibt's ja schliesslich bezahlte Fachleute.

An die Bedenkenträger: Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass trotz einer Legalisierung nicht mehr Unfälle im Acrobereich passieren als bisher auch. Ich glaube nicht, dass sich Otto-Normal-Pilot XY dann plötzlich denkt: "Ach, jetzt ist's legal - da kann ich jetzt ja mal 'nen Gegendreher probieren."
Der Respekt vor solchen Figuren sollte und wird auch bleiben.
Möglicherweise gäbe es ein Mehr-Angebot von Spezialkursen.

Ausserdem kennt ihr ja bestimmt alle den Spruch von der Supp, die nie so heiss gegessen wird, wie sie gekocht war...


Gruß
Bernd

["Transporter"]

AW: Akro und DHV

warum soll es dann eh legaliesiert werden,wenn die leute die eh acro fliegen und wollen es sowieso machen?(nur wegen den paar flugshows,gibts eh sondergenehmigungen....)
ob verboten oder nicht,wer will es denn nachweisen?
kappenstörungen,gibt sowieso immer beim fliegen

[El Zorro]

AW: Akro und DHV

Hi Transi,

vielleicht weil's eigentlich doch auch nicht schaden würde? Und Dir nicht irgendein brustgeschwellter Ordnungsneurotiker mehr nach der Landung erzählen kann, dass Du das nicht darfst...



Gruß

["Transporter"]

AW: Akro und DHV

Hi Transi,

vielleicht weil's eigentlich doch auch nicht schaden würde? Und Dir nicht irgendein brustgeschwellter Ordnungsneurotiker mehr nach der Landung erzählen kann, dass Du das nicht darfst...



Gruß

wieso,dann erzählst ihm du bist in eine windscherung geflogen.....soll er dir mal nachweisen,das es absicht ist...
außerdem weiß ich von keinem vorfall,wo es leute gibt,die jemand da anschwärzen

[sollruchstelle]

AW: Akro und DHV

wieso,dann erzählst ihm du bist in eine windscherung geflogen.....soll er dir mal nachweisen,das es absicht ist...
außerdem weiß ich von keinem vorfall,wo es leute gibt,die jemand da anschwärzen

Das ist irgendwann genauso glaubhaft wie du einem Polizisten erzählst, dein Gaszug hätte ein Eigenleben geführt.

Ich denke nur mit Erschaudern an die Situation, bei der ein abgeneigter Rentner (dem Fliegen im allgemeinen...muss was mit seinem ehemaligen Beruf als Beamter im Ordnungsamt zu tun haben ) von seinem Ferienhaus aus per Videokamera dokumentierte wie oft und wie hoch der Flugschulbesitzer mit seinem Trike den Anflug und Abflug wählte. Und dann mit posteventem Grinsen, über die Tatsache, das der Polizist, den der "brave und rechtschaffene Bürger" alarmierte weil er einen Fallschirmabsprung aus dem Trike beobachtete, nicht glauben konnte das der Springer wahnsinnig viel Glück gehabt hatte zufällig einen Schirm dabei zu haben, als der Anschnallgurt auf dem Passagiergurt in 4000m Höhe durch Gurtschlossvereisung aufging!!

Mann Transporter...ich will fliegen und nicht zwischen WO und dem nächsten Kürvchen mir eine Story überlegen müssen, wie ich die Enstehung von Windscherungen die zu einer Schräglage über 90° geführt haben, zu erklären ist.


nee...neee...neee