Tornado-Abstruz im Berner Oberland

[flypara]

AW: Re: Begeisterung für Militärfliegerei

@ Thomas

Ich kann deine Gedankenzüge oder dein Gedankengut nicht nachvollziehen.

Ich habe den Thread eröffnet, damit auf die Gefahr aufmerksam gemacht wird.
Stell dir vor, es wäre Hammerflugtag gewesen. Da wären Gleitschirme unterwegs gewesen die den Weg des Armeefliegers gekreuzt hätten. Einen Tag zuvor war ich gegenüber auf einem anderen Startplatz und sah mit meinem Fernstecher, dass ein Pilot auf 2500m über dem Lauberhorn flog. Wäre er anschliessend über das Lauterbrunnenthal geflogen, wäre er auf der Höhe gewesen. Zum Glück war dies einen Tag zuvor. Bei einem guten Tag wären viele Gleitschirmpiloten in diesem Gebiet unterwegs gewesen.

Bleiben wir doch beim Thema. Es geht nicht darum ob dies etwas mit uns zu tun hat. (das war alleine deine persönliche Annahme!)

Es geht darum, dass bei solchen Übungen irgendwann ein Gleitschirmflieger abgeschossen wird (DAS ist meine persönliche Annahme)
Erst heute war ich wieder in der Luft und hörte ziemlich laute Armeefliegergeräusche über dem Vanil Noir (das ist auch in der Schweiz). Und wäre die Luft nicht abgedrocknet und total stabil geworden innert einer Stunde, wäre ich über dem Vanil Noir geflogen. (es fehlten noch 100 Höhenmeter, dann hätte ich die Querung gemacht). ((ich flog bei der Krete Merlas, das ist 2 km vor dem Vanil Noir))

Wirklich, es gibt mir zu denken.

[Gast]

AW: Tornado-Abstruz im Berner Oberland

Flypara

OT: Ist die Vanil Noir nicht Schutzgebiet?

Gruss Tom

[Gipfelflieger]

AW: Tornado-Abstruz im Berner Oberland

Liebe Gleitschirmflieger,
seit bald zweit Jahrzehnten düsen Kampfjets und Sportflieger und seit eineinhalb Jahrzenten auch Passagiermaschinen unter uns durch. Wieso empört man sich erst jetzt darüber, nachdem ein deutscher Tornado im Berner Oberland einen Berg übersehen hat????
Ich denke, erst wenn GS Flieger keine Luftraumverletzungen mehr begehen kann man in diesem Thread weiter diskutieren.
VG
Sepp

http://www.ParaAlpin.de

[flypara]

AW: Tornado-Abstruz im Berner Oberland

Flypara

OT: Ist die Vanil Noir nicht Schutzgebiet?

Gruss Tom

Ja, aber darf 100m über Kretenhöhe überflogen werden. Wobei es mehrere Kreten gibt mit verschiedenen Höhen.
Um sauber zu bleiben, fliege min. 2200m und nahe Vanil Noir min. 2400m.
Vanil Noir Schutzgebiet

[flypara]

AW: Tornado-Abstruz im Berner Oberland

Liebe Gleitschirmflieger,
seit bald zweit Jahrzehnten düsen Kampfjets und Sportflieger und seit eineinhalb Jahrzenten auch Passagiermaschinen unter uns durch. Wieso empört man sich erst jetzt darüber, nachdem ein deutscher Tornado im Berner Oberland einen Berg übersehen hat????
Ich denke, erst wenn GS Flieger keine Luftraumverletzungen mehr begehen kann man in diesem Thread weiter diskutieren.
VG
Sepp
http://www.ParaAlpin.de

Ist doch immer so. Man diskutiert darüber wenn etwas passiert.
Ganz normales menschliches Denken.

[Flug-K-Kai]

AW: Re: Begeisterung für Militärfliegerei

Es geht darum, dass bei solchen Übungen irgendwann ein Gleitschirmflieger abgeschossen wird (DAS ist meine persönliche Annahme)

Hallo,

das gab´s wohl schon. Am Wochenende (Sa.?) war am Brauneck eine Fliegerin die erzählte, dass während ihrer GS-Ausbildung 1992 dort ein Düsenjäger einem GS die Leinen durchgeschnitten hat.
Pilot ist mit Rettung lebend gelandet.
Da hat der Schutzengel wohl eine Hochleistung vollbracht...!

Dass der Pilot dafür allerdings eine Belobigung erhalten hat, schient mir doch eher unwahrscheinlich... .

Gruß Kai

[czuelch]

AW: Tornado-Abstruz im Berner Oberland

Nur zur Verdeutlichung des Problems folgendes Erlebnis aus dem Jahr 2001:

Ich flog in der Ferienzeit an einem Werktagnachmittag mit dem Drachen am Kandel. Der Flug war eigentlich vorbei; ich kreiste direkt über dem Landeplatz (der meines Wissens in ICAO-Karten verzeichnet ist) in ca. 600 m Höhe in schwacher Abendthermik.
Wie ich so entspannt nach unten schaue, brettert plötzlich lotrecht unter mir, mit geschätzten 150 oder 200 m Höhenabstand, ein Tornado durch und fliegt weiter das Elztal hinauf. Zunächst war ich nur verbüfft; der Schreck kam erst später. Ich hatte den Jet weder kommen gehört noch kommen gesehen.
Ich frage mich bis heute, ob der Pilot mich gesehen hat oder hätte sehen können, wenn ich in seiner Flugbahn gewesen wäre. Ich vermute eher nein.

Zur Klarstellung: Ich mache niemandem einen Vorwurf, wahrscheinlich war der Tornadoflug völlig rechtmäßig. Es ist ja auch nichts passiert. Aber seither werde ich das Gefühl nicht los, dass es nur eine Frage der Zeit ist, bis es da mal zu einer Kollision kommt.

Happy landings
Carsten

P.S.: Habe den thread im Sicherheits-Forum erst jetzt gesehen; da gibt es eine Antwort von Ulrich Prinz auf meine Frage: Offenbar sehen sie einen GS / HG, wenn sie einigermaßen aufpassen.

[j.livingston]

AW: Tornado-Abstruz im Berner Oberland

Ich fands nett während der Ausbildung. Unser Gelände war denen offensichtlich bekannt:
Zuerst sah man einen braunen Fleck am Horizont. Dieser wurde schnell grösser und einiges vor unserem Hang zogen die Phantoms (sowas flog die Luftwaffe damals noch) dann hoch. Meistens wackelten die noch mit den Flächen wenn die uns da mit ausgebreiteten Tüten liegen sahen. Ist mir 3 oder 4 Mal passiert..

[JHG]

AW: Tornado-Abstruz im Berner Oberland

Die Erkenntnisse der Voruntersuchung sind eher bescheiden

http://www.news.admin.ch/message/?lang=de&msg-id=12140

[hula]

AW: Tornado-Abstruz im Berner Oberland

Hallo,

darf ich auch was dazu sagen. Ich denke der hunter aus dem besagten video ist einer von jenen wenigen huntern, die in privaten bzw. club-händen sind. Und mit welchem jeder der das nötige kleingeld hat, mal mitfliegen kann, und das samstags, bei gutem streckenflugewetter (so ähnlich selbst gesehen). Es wurden also aus schwertern nicht pflugscharen sondern andere schwerter geschmiedet, so quasi (für gleitschirmflieger als bedrohung, meine ich {aber auch segelflugzeuge sind ja für uns bedrohungen}). Naja, vielicht würd ich mir so'n flug auch mal gönnen.......

gruzz

hula

[JHG]

AW: Tornado-Abstruz im Berner Oberland

das sagt ein schweizer Militärpilot dazu:

http://www.jungfrau-zeitung.ch/artikel/?cq_*6113c41c=ivxPU=87988ap7%26wizdviPU=879899kp

[cbk]

Wem von euch ist auch schonmal ein Militärflugzeug begegnet?

Hi,

heute war es mal wieder soweit. Ein Militärjet (ich vermute mal ein Tornado mit für den Schnellflug angelegten Flächen) donnert mir in 5oo bis 1ooo ft (also 150-300m - ist von unten halt schwer zu schätzen) über den Kopf.

Was mir dabei sehr komisch vorkam: Wir starten immer am örtlichen Flugplatz (von daher ist man es ja gewohnt, daß man schonmal Flugzeuge um sich herum hat) und der ist mitten durch die Platzrunde und die Anflugschneise durch.

Ist sowas für's Militär auch noch im Bereich des Erlaubten?



Flugplatz Melle-Grönegau EDXG

Er kam aus Richtung süd-west und flog in einer leichten Rechtskurve Richtung nord-ost. Dabei ließ er die Landebahn 09 in geringem Abstand rechts (vom Piloten aus gesehen) liegen.

Unsere Schleppstrecke befindet sich nördlich der Startbahn.


Gruß