Coffein als Dopingmittel im Trinksack

[Blondes Flugstück]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Bin ich zu blöd (klar, als Mann... ) oder kannst Du kein Deutsch?
Nix für ungut, aber langsam komm' ich mit Deinen Wort- und Sprachbasteleien nicht mehr so ganz mit.

@shoulders
Aber nein, Du bist nicht blöd!
Übersetzt heißt das Ganze Flieg-Hirnjogging
Es ist ne hinterlistige Alternative sein Fliegerhirn in (Weichei-)FlugentzugsWinterZeiten optimal zu trainieren.
Völlig frei von Coffein, Glucose, Geburtsvorbereitungs-...äh..Hechelatmung.. usw...!
Und ohne die lästige Nebenwirkung Harndrang!
Und somit die ideale FliegerforumsSprachlichHirnSuggestion !

Schon langsam kann's aber gar kein Außenstehender mehr so richtig lesen

Das sind halt Belastungsproben!
HirnTraining für besondere Situationen: Bockige Verhältnisse

Take-it-easy!
Selbst als Mann!

Zum-Glück-weiblich-Gruß

[Ma Schmi]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Bitte Moderator,

diese Diskussion hat fachlichen Inhalt und scheint interessant.

Gibt es wirklich nicht ein einziges Thema das ohne sachfremden Müll diskutiert werden kann?

Könntest du bitte die obigen Posts incl. diesem in einen eigenen Emanzipations- und Lyrikthread verschieben.

[Baschi]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Bitte Moderator,

diese Diskussion hat fachlichen Inhalt und scheint interessant.

Gibt es wirklich nicht ein einziges Thema das ohne sachfremden Müll diskutiert werden kann?

Könntest du bitte die obigen Posts incl. diesem in einen eigenen Emanzipations- und Lyrikthread verschieben.

@Markus

Dein absolut bester Post bist jetzt

Vollste Zustimmung

[Cacao]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Bitte Moderator,

diese Diskussion hat fachlichen Inhalt und scheint interessant.

Gibt es wirklich nicht ein einziges Thema das ohne sachfremden Müll diskutiert werden kann?

Könntest du bitte die obigen Posts incl. diesem in einen eigenen Emanzipations- und Lyrikthread verschieben.

Dieser Ruf nach löschen, verschieben (oder sonstiger Zensur) ist ja mit Abstand das Intelligenteste in diesem Forum.
Aus Dir hätte ein genialer Baumeister werden können, denn Dir fällt nichts ein.

[J.Zitzmann]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Servus Markus,
ein/zwei Anmerkungen:

Dosa solo facit venenum, gilt wahrscheinlich auch für das Coffein

korrekt, wenngleich es aber auch genug Menschen gibt, die bereits nach einer Tasse Kaffee das "Flattern" kriegen, genauso wie es Mitmenschen gibt, die problemlos nach mehreren Espressi schlafen können.. Und: um den von dir gewünschten Effekt durch die Einnahme von Coffein zu bekommen, musst du schon eine gewisse Dosis einnehmen. Diese macht dann sehr wohl NW! Und diese - besonders die Nervosität und Unruhe - sind glaube ich keinem vernünftigem XC-Flug zuträglich.

Die Höhenadaption muss meiner Meinung nach ganz deutlich in den typischen langfristigen Bereich , wie er beim Bergsteigen vorkommt und in einen hier interessanten kurzfristigen Bereich unterschieden werden

: absolut richtig, aber - wenn ich dich richtig verstanden habe - zeigst du wohl des öfteren Symptome einer AMS (acute mountain sickness), diese ist halt höhenbedingt. Die Inzidenz von AMS liegt auf der Schwellenhöhe von 2500m (und da bewegen wir uns auf einem Flug vom Speikboden oder in Fiesch sicher mind. 5h während eines 8h Fluges) immerhin bei 10-15%, bei Höhen von 3000m bereits bei 20%!
Will sagen, dass es für dich sicher sinnvoll wäre, den von mir angesprochenen Test zu machen. Vielleicht hast du tatsächlich eine sehr niedrige Toleranzschwelle bei hypoxischen Bedingungen.

Vielleicht sind viele Top-XC-Flieger auch deshalb Top-XC-Flieger, weil sie die Sauerstoff-Probleme kraft ihrer persönlichen Konstitution einfach nicht haben

: sehr interessant: was meinst du damit??

In diesem Zusammenhang sei nochmals drauf hingewiesen, dass die körperliche Fitness nachweislich überhaupt nichts mit der Höhenanpassungsfähigkeit zu tun hat.

das ist bekannt, es gibt hier eine interessante Studie (Studenten vs. Bergsteiger, die kurz extremen Höhen ausgesetzt wurden und bei denen der po2 Abfall gemessen wurde; einige der - untrainierten - Studenten hatten bessere Werte...).

Um die Diskussion zu entschärfen:

gibt doch gar nichts zu entschärfen, ist doch mal eine interessante Diskussion. Wie du sagst - jeder kann sich das für ihn am ehesten Zutreffende herauspicken.
Gruß

[Ma Schmi]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Hallo Jörg,

ich kann aufgrund meiner persönlichen Erfahrung sagen, dass ich trotz relativer Coffeinempfindlichkeit bislang nur eine Dosis verwende die keinerlei auffällige (Neben) Wirkung zeigt.
Trotzdem scheint es zu helfen.

Ich denke nicht, dass meine Symptome die einer AMS sind.
zumindest entsprechen sie exakt den von Schaffner für eine leichte Hypoxie angegebenen.

Manche Menschen sind offensichtlich weniger anfällig für die Hypoxie beim Gleitschirmfliegen.
z.B. funktioniert evtl. die kompensatorische Hyperventilation besser.
Es könnte doch sein, dass diese wahrscheinlich erbliche Eigenschaft erst absolute Topleistungen möglich macht.
Oder man nimmt eben Sauerstoff wie Stefan Traut.

[Doubleudee]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

unter Einhaltung der GOÄ

Nochmals OT, sorry:
Ich wäre dann gerne bereit - unter Einhaltung der GOIT (Gebührenordnung für ITler) - das Livetracking, Messwerterfassungs- und übertragungsequipment zu stellen. Ich denke ein 37t-Trailer mit Elektronik und Generator sollte reichen.

Abgesehen davon finde ich Markus' Fragestellung gar nicht so doof. Nur, dass ich Cola für einen absoluten NoGo halte.
Aufmunterung: Die ernsten Beiträge in dieser Diskussion fand ich gar nicht so uninterresant.

Gruetzi WD

[Cowboy]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Wenn jemand ein Problem beim Fliegen hat, egal welcher Art, sollte man das ernst nehmen. In diesem Fall würde ich mich erst mal "normal" ärztlich untersuchen lassen. Das wär der erste Schritt. Ein nächster vielleicht zum Fliegerarzt, der schon spezifischer (langsamer/schneller Luftdruckabfall, dünne Luft etc) nachgucken kann.

[Ma Schmi]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Sterben, wenn die Zeit gekommen ist.

Für die öffentliche Figur Markus Schmidt mit den wirren Gedanken und den harten Worten und dem Pelzhelm ist ab heute Abend der Forumsofen aus.

Jetzt bitte richtig durchatmen!

[FliegenWilli]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Und wieder einer weniger

[Waidlerin]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Wenn jemand ein Problem beim Fliegen hat, egal welcher Art, sollte man das ernst nehmen. In diesem Fall würde ich mich erst mal "normal" ärztlich untersuchen lassen. Das wär der erste Schritt. Ein nächster vielleicht zum Fliegerarzt, der schon spezifischer (langsamer/schneller Luftdruckabfall, dünne Luft etc) nachgucken kann.

Wenn man Probleme beim Fliegen hat, dann sollte man sich eine andere Leidenschaft suchen. Ich käme im Traum nicht auf die Idee zu fliegen, wenn mir das statt purer Freude irgendwelchen Stress bereiten würde.
Fliegen ist doch unser aller auserwählter Sport, es bedeutet Spaß, Genuss, Freude.
Alles andere haben wir im Alltag mehr als uns manchmal gut tut.

[Cowboy]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Wenn man Probleme beim Fliegen hat, dann sollte man sich eine andere Leidenschaft suchen. Ich käme im Traum nicht auf die Idee zu fliegen, wenn mir das statt purer Freude irgendwelchen Stress bereiten würde.
Fliegen ist doch unser aller auserwählter Sport, es bedeutet Spaß, Genuss, Freude.
Alles andere haben wir im Alltag mehr als uns manchmal gut tut.

Also willst du damit sagen der Markus soll mit dem Fliegen aufhören?

[Waidlerin]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Also willst du damit sagen der Markus soll mit dem Fliegen aufhören?

Habe ich irgendwo einen Namen genannt? Meine Aussage ist allgemein formuliert und auch so gemeint, also verdreh hier bitte nichts. Der Thread ist so schon verdreht genug

[Cacao]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Koffein stand wirklich mal auf der Liste der verbotenen Substanzen, und zwar seit 1984. Der der Grenzwert von 12 µg/ml im Urin war aber so hoch, dass man Unmengen zu sich nehmen musste, um überhaupt diese Grenze zu erreichen. Des Weiteren wird der leistungsbeeinflussende Effekt durch Koffein ohnehin als gering eingeschätzt.
Hinzu kam, dass Koffein in vielen Getränken und auch anderen Produkten enthalten ist und somit nicht generell verboten oder der Grenzwert beliebig niedrig angesetzt werden konnte. Da außerdem Grenzwerte untauglich sind, um zwischen normalem Koffeingebrauch und Dopingabsicht zu unterscheiden, wurde Koffein freigegeben und erscheint seit 2004 nicht mehr in der Dopingliste der WADA

Das heißt, Coffein ist nicht besonders gut geeignet.
Man kann die Dopingliste ja auch anders herum lesen,
dann hat man eine Info darüber, was wirkt
im Sinne von Leistungssteigerung und was nicht.

Dass das Fliegen selbst
vielfältige Reaktionen im Körper auslöst,
die auch unangenehm sein können,
kann man sich auch als Nicht-Arzt denken.
Wenn man sich überbeansprucht, z.B.
durch Zuviel an Höhe oder Zeit oder psychischen Stress,
kann das unangenehm sein
ohne gleich auf eine Krankheit hinzuweisen.
Von manchen Internisten wird z.B. behauptet,
dass bis zu 80 % aller Bundesbürger einen zu hohen Blutdruck haben, der allerdings direkt keine Beschwerden verursacht.

Wenn aber der „Leidensdruck“ beim Fliegen zu hoch wird,
könnte man auch den fliegerischen Ehrgeiz zurückschrauben,
wenn keine Erkrankung vorliegt.
Irgendwelche „Mittelchen“ einzunehmen,
halte ich bei einem Hobby für nicht angebracht.
Im Hochsommer
Salztabletten nehmen
wurde noch nicht genannt, das kann den Flüssigkeitshaushalt des Körpers verbessern.
Gleich mit dem Fliegen aufhören ist "Kurzschluss".

[sonnenscheiner]

AW: Coffein als Dopingmittel im Trinksack

Sterben, wenn die Zeit gekommen ist.
Für die öffentliche Figur Markus Schmidt mit den wirren Gedanken und den harten Worten und dem Pelzhelm ist ab heute Abend der Forumsofen aus.
Jetzt bitte richtig durchatmen!

hi Markus,
würde ich ehrlich bedauen!

Leider ist es wirklich eine Forenkrankeit, dass fast jeder Thread nach x-Postings ins unsachliche, persönliche abgleitet.

Trotzdem ist das Forun eine wichtiger Platz zum Ideentausch/Gerüchtekochen, -jedenfalls solange auch immer wieder ein sachlicher Lichtblick (in der FLUT an DÜNNSCHISS) auftaucht. Und in meinen Augen bist Du ein solcher Lichtblick!