Nova & Sky Lanka

[X-Dream Dani]

AW: Nova & Sky Lanka

hi lemma, die offene rechnung des herrn loritz findest du z.b. wenn du dir das alte forumsthema "musterprüfung dhv 2008"

Zefix, in diesem Thread ging es um Musterzulssungen, die Machbarkeit von Knickwinkel und Kompetenz von Arbeitsgruppen. Mit Pipo, Hannes, dem DHV und einigen privaten Schreibern (Guido war soweit ich sehen kann nicht dabei, aber das passt zu deiner Genauigkeit beim Recherchieren) haben wir eine spannende und aus meiner Sicht durchwegs interessante Diskussion geliefert. Da ist aus meiner Sicht auch keine Rechnung mehr offen. Die Knickwinkel haben wir heute in Realität, die EN und LTF sind immer noch nicht zusammengeführt und die Arbeitsgruppe hat bis dato nichts erreicht. Also, ich habe bezüglich dieser Diskussion keine Rechnung mehr offen.....

.... dann gab es sogar eine experten arbeitsgruppe und obwohl er sich bemüht hatte, durfte er nicht mit dabei sein! er - der unfehlbare "experte" in alle fragen überhaupt - da hat er sich natürlich mächtig geärgert.

Stimmt, ich hätte mich vermutlich einer AG zur Verfügung gestellt - weshalb auch nicht. Geärgert habe ich mich nicht. Auf Seiten der PMA war vermutlich schnell klar, dass es mit mir ungemütlich werden könnte. Es könnten Themen in einer Klarheit angesprochen werden die Unangenehmes zu Tage führen könnte - siehe Retter AG und das Thema Kleinstretter - by the way, wer saß in der Retter AG und wie unabhängig waren/sind diese Personen in Bezug auf dieses Thema?). Im Übrigen war ich als nicht PMA, nicht DHV und nicht Zulassungsstelle gar nicht in der Position, dass ich in eine AG berufen hätte werden können. Nun, im Nachhinein bin ich ganz froh, dass ich nicht dabei war, sind doch die ersichtlichen Resultate spärlich oder sogar inexistent. Da wäre mir meine Zeit dann doch zu schade gewesen. Ich habe zu dieser Zeit mein Engagement lieber ins Forum investiert und habe gerade in Bezug auf das Thema Kleinstretter vermutlich mehr erreicht als die AG!

ich glaube ausser diesem frustrierten herren werden wir da keinen weiteren beitrag finden!?

Übrigens wer in Bezug auf "frustrierte Herren" sich ein Bild machen - hier die Beitragsliste von Zefix; http://www.gleitschirmdrachenforum.d...archid=1906223

nein, damit waren deine stammtischparolen gemeint, die du nach dem tandemfliegen in der strandbar in puerto naos in versammelter fliegerrunde zum besten gegeben hast.

Du meinst die Fragestunde zu der mich eine Flugschule eingeladen hat? Da wurde ich zu meiner Ansicht in Bezug auf verschiedene Themen befragt. Da ging es um Qualitätsfragen verschiedener Hersteller, ich wurde zu verschiedenen Materialien befragt und es ging um die Gütesiegelverfahren der unterschiedlichen Zulassungsbetriebe und vieles mehr. Hast du da zu der Flugschule gehört oder hast du dich einfach so dazu gesetzt?


Liebe Grüsse

Dani

X-Dream Fly

[Hannes Papesh]

AW: Nova & Sky Lanka

Hi Leute!

Was geht denn hier ab?
Welches Problem besteht eigentlich?

Betreffend Produktion:
Nur durch die Möglichkeit, unseren Spitzenbedarf bei Uli in Sri Lanka decken zu können, sind wir in der Lage, unter dem Strich konkurrenzfähig zu bleiben und damit die Produktion in Ungarn am Leben zu erhalten. Unsere Fabrik in Pecs macht zur Zeit ca. 2200 Stück = 2/3 der Gesamtproduktion.
Wir setzen sehr viel daran, dass die Geräte, unabhängig ihrer Produktionsstätte, absolut identisch aussehen.
Durch die Situation der internen Konkurrenz zwischen den beiden Produktionsstätten sind beide dazu angespornt, beste Qualität zu liefern.

Betreffend LTF / EN:

... Die Knickwinkel haben wir heute in Realität, die EN und LTF sind immer noch nicht zusammengeführt und die Arbeitsgruppe hat bis dato nichts erreicht. Also, ich habe bezüglich dieser Diskussion keine Rechnung mehr offen.....

Nach der Einigung des Runden Tisches betreffend LTF 09 (diese war eine EN + Annotations = Kommentierungen), haben wir mittlerweile die EN überarbeitet. Letztes Monat hatten wir (die WG6: Ländervertreter: für Ger Hannes Weininger) das letzte Meeting zur Revision der EN 926-2 bei der AFNOR in Paris. Wir haben die Neuerungen der LTF weitgehend in die EN eingearbeitet und darüber hinaus noch einiges am neuen Teststandard gefeilt. Damit wird EN und LTF ab nächstem Jahr endgültig verschmelzen, bzw. die LTF von der EN abgelöst werden.
Dieses Meeting in Paris war das 6. Zusammentreffen der WG6 zur neuen EN. Neben der 926-2 wird auch die 916-1 (Festigkeit) und die und die 12491 (Rettungen) behandelt.

Betreffend unergründlicher Frust des Dani L:
@Dani: bitte sehe es ein: in dieser Inkarnation wird das nix mehr! Ich würde mich an Deiner Stelle schon auf die nächste vorbereiten.
:-)

Servus!

Hannes

[Basti G.]

AW: Nova & Sky Lanka

Seit inklusive dem Artax haben wir mehr als 90% der Schirme in Ungarn produziert.

Na Hannes versteh mich nicht falsch, mich stört eure Produktion in Sri Lanka nicht und in diesem speziellen Punkt folglich auch die vermeindlich irreführende Werbung nicht. Aber die Aussage von Pipo zu dem prozentualen Anteil ist da schon ziemlich zweideutig und klingt beim ersten lesen eindeutig anders als deine 2/3. Clever ausgedrückt, auch wenn der Inhalt seiner Aussage wahrscheinlich korrekt ist. Verstehe langsam schon warum sich der ein oder andere (für den der Ort der Produktion sehr wichtig zu sein scheint) dann etwas verarscht fühlt, auch wenn ich persönlich keine Probleme damit habe. Bei 2/3 noch von Produktionsspitze zu reden ist nicht so wirklich angebracht. Das klingt dann schon eher nach Ausrede. Erst Erklärt man sich durch fehlende Kapazität im ungarischen Werk, plötzlich jedoch benötigt man Sri Lanka um konkurrenzfähig zu bleiben und Ungarn am Leben zu erhalten. Das passt schon alles nicht wirklich zusammen. Die ganze Zeit habe ich ja für euch Partei ergriffen...aber so langsam wirds wirklich ungeschickt.

[X-Dream Dani]

AW: Nova & Sky Lanka

Hannes,

Schön, dass du auch in diesen Thread gefunden hast. Es geht in diesem Thread um vieles, jedoch nicht wirklich um die Zusammenführung der zwei Teststandarts.

Um es auch dir aus erster Hand mitzuteilen - aus meiner Sicht bin ich alles andere als gefrustet. Weshalb sollte ich es sein? Ich bin seit vielen Jahren wider unabhängig, komme viel zum Fliegen und genieße meine deutlich umfangreichere Freizeit mit meiner Familie. Wie um Himmelswillen kommt ihr stets auf diese absurde Idee, dass Frust meine treibende Kraft sein könnte? Wie kommst du, als eine mir bist dato vernünftig denkende Person auf die doch sehr einfache Darstellung, dass Frust das einzige Vermögen sein kann um in unsere Szene etwas zu bewirken? Ist das deine eigene Selbstreflexion?

@Dani: bitte sehe es ein: in dieser Inkarnation wird das nix mehr!

Das mag aus deiner Sicht so sein. Ich glaube es macht immer Sinn für seine Überzeugung zu kämpfen. Schau ich bin ein Mensch mit Prinzipien. Diese Prinzipien die vertrete ich in der Regel sehr gradlinig und äußere mich direkt und unverblümt. Das stößt nicht immer auf Verständnis - das verlange ich auch nicht! Es ist jedoch schade, dass die Argumente die meinen Statements gegenüber vorgebracht werden inhaltlich schwach, unreflektiert oder schlicht inexistent sind. Auch du must offensichtlich auf Unterstellungen zurückgreifen um mich zu diskreditieren. Schade, da habe ich mehr von dir erwartet!

Deine Erklärung bezüglich Produktion ist informativ und passt sogar zum Thema. Ob es der Kundschaft reicht um das Vertrauen zu bewahren, wird man sehen. Abgesehen davon soll dies nicht meine Sorge sein! An der Tatsache, dass deine Mitarbeiter in ihrer Haltung von Früher zu Heute einen gewissen Erklärungsbedarf haben, wird es nichts ändern. Dass eure Firma auf ihrer Webseite zumindest ein Gewisses zwiespältiges Verhalten offenbart ist durchwegs spannend und passt so nicht wirklich zu der Haltung in früheren Diskussionen.

Betreffend LTF/EN hättest du dir dein Statement sparen können. Vermutlich hast du dich nicht vollumfänglich durch den Thread gelesen. Es geht hier nicht um Gütesiegel. Ich habe dieses Thema nur angeschnitten weil ich diesbezüglich angegriffen wurde. Trotzdem, gut zu hören, dass die AG's nach so langer Zeit doch was ins Rollen bringen können. Ich bin gespannt ob dies die Kehrtwende in der Zulassungstransparenz bringen wird!


Gruss

Dani

X-Dream Fly

[Gast]

AW: Nova & Sky Lanka

Hi Leute!

Welches Problem besteht eigentlich?
...
Unsere Fabrik in Pecs macht zur Zeit ca. 2200 Stück = 2/3 der Gesamtproduktion
...
Damit wird EN und LTF ab nächstem Jahr endgültig verschmelzen, bzw. die LTF von der EN abgelöst werden.
...
Betreffend unergründlicher Frust des Dani L:
@Dani: bitte sehe es ein: in dieser Inkarnation wird das nix mehr! Ich würde mich an Deiner Stelle schon auf die nächste vorbereiten.
...
Hannes

Lieber Hannes Papesh,

zum Glück ist Dir mit dem letzten Satz noch eingefallen welch unterirdisches Niveau hier von so manchem Forenteilnehmer an den Tag gelegt wird. Hast Du Angst, dass man dich nicht versteht, wenn du nicht in die gleiche Kerbe haust?
Für mich persönlich leidet darunter höchstens deine eigene Glaubwürdigkeit. Du solltest dich schon entscheiden ob du hier mit Sachkenntnis und belegbaren Fakten glänzen oder ob du Andere einfach nur anpissen willst.
Beides zusammen in einem Statement kommt irgendwie nicht gut an, vor allem wenn der sachliche Teil auch nicht ganz glaubwürdig klingt.
- aus den bisher genannten 90% der in Sri Lanka gefertigten Schirme werden plötzlich 2/3 der Gesamtproduktion
- aus der totalen Auslastung des ungarischen Werks, mit zwangsweiser Fertigung in Sri Lanka wird plötzlich ein interner Konkurrenzkampf
- Danis Aussage es habe sich bis dato nichts getan wird indirekt bestätigt, indem du von Entscheidungen im nächsten Jahr sprichst

Also um nochmal auf deine Einstiegsfrage zurück zu kommen - Welches Problem besteht eigentlich?

Versuchs mal mit Glaubwürdigkeit, klär uns auf und nutze die Chance am besten gleich und ohne dabei persönlich zu werden!

Beste Grüße
Hans-Jörg

[andsch]

AW: Nova & Sky Lanka

Mal ne Andere Frage:

nehmen wir mal an ich hätte hier sonen ION2 rumliegen. Finde ich irgendwie raus in welcher Produktionsstätte er geschnitzt wurde?

Nur um zu wissen ob ich ihn vergöttern oder verbrennen soll

[pipo]

AW: Nova & Sky Lanka

Hallo Sebastian,

Aber die Aussage von Pipo zu dem prozentualen Anteil ist da schon ziemlich zweideutig und klingt beim ersten lesen eindeutig anders als deine 2/3. Clever ausgedrückt, auch wenn der Inhalt seiner Aussage wahrscheinlich korrekt ist. Verstehe langsam schon warum sich der ein oder andere (für den der Ort der Produktion sehr wichtig zu sein scheint) dann etwas verarscht fühlt, auch wenn ich persönlich keine Probleme damit habe. Bei 2/3 noch von Produktionsspitze zu reden ist nicht so wirklich angebracht.

ich habe folgendes geschrieben:
Seit inklusive dem Artax haben wir mehr als 90% der Schirme in Ungarn produziert.
Wenn wir seit dem - als Hausnummer - 10.000 Schirme verkauft haben, dann heißt das also, dass mindestens 9.000 davon aus Ungarn gekommen sind. (die absoluten Zahlen in diesem Beispiel sind Blödsinn, mir kommt's nur auf das Verhältnis an)

Ich finde das jedenfalls eine recht eindeutige Aussage, und es ist doch logisch, dass es nicht jedes Jahr 90% sind, sondern einmal mehr und einmal weniger:
In den allermeisten Jahren produzieren wir (wie erwähnt) 100% der verkauften Schirme in Ungarn. Genau genommen gab es seit inklusive Artax drei Jahre mit Fremdproduktion. (zwei davon sind die vergangenne Jahre, 2011, und 2012)

Hannes bezieht sich mit seiner Aussage auf das bis dato erfolgreichste Nova Jahr der Firmengeschichte, wo wir 1/3 der Schirme von Uli Kurrle gekauft haben.

Unter'm Strich bleiben es eben über 90% in Ungarn gebaute Nova Schirme in den zurückliegenden 10 Jahren. Würde man erst nach dem Artax zu rechnen beginnen, sogar noch mehr.

Und wenn man die Fremdproduktion nur in zwei von acht Jahren benötigt, (oder in drei von 20 Jahren) finde ich es schon legitim von Produktionsspitzen zu sprechen. Du nicht?

vG!

P.

[zefix]

AW: Nova & Sky Lanka

Du meinst die Fragestunde zu der mich eine Flugschule eingeladen hat? Da wurde ich zu meiner Ansicht in Bezug auf verschiedene Themen befragt. Da ging es um Qualitätsfragen verschiedener Hersteller, ich wurde zu verschiedenen Materialien befragt und es ging um die Gütesiegelverfahren der unterschiedlichen Zulassungsbetriebe und vieles mehr. Hast du da zu der Flugschule gehört oder hast du dich einfach so dazu gesetzt?


Liebe Grüsse

Dani

X-Dream Fly

von mir aus nenne es fragestunde, für die meisten zuhörer war es eher eine dani-loritz-selbstbeweihräucherungs- und fremdhersteller-bashing-stunde!
bei dir ist immer alles ganz toll, du machst nie fehler, beste qualität, beste produktion, bester service, beste ideen - nur frag ich mich bei deinen ganzen aufzählungen immer: warum haben die dich eigentlich bei team 5 raus geworfen?

[Basti G.]

AW: Nova & Sky Lanka

@Pipo:

Ich habe dich natürlich mittlerweile schon verstanden Pipo. Ich sage ja das deine Aussage per se nicht falsch war, aber ich war nicht der einzige der sie anders ausgelegt hat.

Es klang eher nach "seit dem Artax haben wir jedes Jahr mindestens 90% in Ungarn produziert." Darüber wurde anschließend ja auch diskutiert. Wenn man lange genug zurück geht hätte man wahrscheinlich auch schreiben können "1% aller Schirme haben wir in Sri Lanke produziert". Wäre nicht falsch gewesen, klingt super und kann man sehr leicht falsch verstehen, wie es mir nun leider auch passiert ist. Ich kann und will dir da keine Absicht unterstellen, aber ich und jeder Marketing Mensch hätte es wahrscheinlich genauso gemacht. Der Marketing-Fehler lag eher bei Hannes.

Wie gesagt mir ist das ganze relativ Wurst...aber ich verstehe schon wenn sich jemand bissi verarscht fühlt. 2/3 haben schon eine andere Qualität als die 90% die ich bisher wohl fälschlicherweise als Grundlage für meine Pro-Nova Argumente herangezogen habe. Da kann man die betreffende Info schon mal auf der Homepage ändern. Aus betriebswirtschaftlicher Sicht habe ich vollstes Verständnis für euch. Marketing technisch habt ihr euch, wie man an diesem Thread sieht, halt einfach ins eigene Knie geschossen.

Was solls...lernt für die Zukunft draus und alles wird gut. Tolle Schirme baut ihr auf alle Fälle und das ist doch die Hauptsache. Den kleinen Marketing-fauxpas vergisst doch eh jeder nachdem er das nächste mal einen eurer geilen Schirme beim Testen über sich hängen hat.

Lustig dass ich sowohl einen Mentor 2, als auch einen Blue zuhause habe. Die Schirme sind so unterschiedlich von der Philosopie...da verwundert es nicht dass die dahinter stehenden Konstrukteure auch in anderen Belangen nicht ganz auf einer Wellenlänge sind. Tolle Schirme sind es für ihre Einsatzbereiche beide. Und nu gebt euch alle die Hände und habt euch wieder lieb.

[Iarexx]

AW: Nova & Sky Lanka

Wow.. was für ein Thread.. wenn sich jeder so über die höchstwahrscheinlich unter höchst unhaltbaren Zuständen in China, Indonesien, Malaysia, Indien etc. gefertigten Klamotten aufregen würde die JEDER von uns am Leib und im Kleiderschrank hat..

bin gespannt wann demnächst die Schirme ein Fair-Trade Siegel erhalten..

[Quaxi]

AW: Nova & Sky Lanka

Und wenn man die Fremdproduktion nur in zwei von acht Jahren benötigt, (oder in drei von 20 Jahren) finde ich es schon legitim von Produktionsspitzen zu sprechen. Du nicht?

Ein entschiedenes: NEIN ihr Schlingel!

Baut entweder eine Halle dazu, verzögert die Produktion um 6 Monate oder informiert zumindest alle eure Kunden mit einem 3-seitigem Schreiben auf dem in fetten Lettern steht, dass einige Schirme NICHT in Ungarn produziert wurden.
Außerdem gehört das auf die 1. Seite eurer Homepage in roter Blinkschrift, Sounduntermalung und einem 3-Seiten-Disclaimer.

Außerdem wirds endlich mal Zeit dass Hannes seine Mitgliedschaft in Mr. Burns Freimaurer-Club offiziell bestätigt und du bekundest mit Pinky&Brain 2013 die Paragleitweltherrschaft endgültig an NOVA zu reißen!

ihl
quaxi

PS: Morgen ist zum glück endlich wiedermal Flugwetter...

[Hannes Papesh]

AW: Nova & Sky Lanka

Hi Leute!

@Dani:
Dani, sollte ich Dich mit meiner überspitzt, provokanten Aufforderung betreffend Inkarnationsstrategien verletzt haben, sorry: Asche über mein Haupt!
Der Schmäh ist nicht überall der selbe, sehe ich ein: sorry.

@Alle:
Transparenz und Ehrlichkeit war und ist mir immer ein Anliegen.
Stellt mir Fragen, ich werde sie ehrlich beantworten.

Um einen Anfang zu machen:
F: Wie viele Geräte werden von NOVA in Sri Lanka produziert?
A: momentan ca 1000 / Jahr

F: Wie viele Geräte werden von NOVA in Ungarn produziert?
A: momentan ca 2200 / Jahr

F: Unterscheiden sich in Sri Lanka produzierte Geräte von solchen aus Ungarn?
A: Nein, wenn dann existieren nur minimale Unterschiede (z.B. Siebdrucktechnik).

F: Warum produziert NOVA überhaupt in Sri Lanka?
A: Das Problem jeder Gleitschirm-Produktion ist die gleichmäßige Auslastung. Eben deshalb bietet es sich an, den Grundbedarf in einer Fabrik und den Spitzenbedarf in einer anderen abzudecken, die durch ihre breite Dienstleistung nicht so sehr saisonalen Schwankungen unterworfen ist (da sie z.B. Rettungsgeräte oder antizyklische Motorschirme baut).

F: Ist die Produktion in Sri Lanka billiger als jene in Ungarn?
A: Natürlich ist die Arbeitsstunde in Sri Lanka billiger als in Ungarn. Gerade bei arbeitsintensiven Geräten ist der Unterschied beträchtlich. Bei sehr simplen Geräten (SuSi) sind beide Fabriken ca gleich teuer.

F: Warum produziert NOVA dann nicht überhaupt nur in Fernost?
A: Weil wir den Leuten in unserer Fabrik in Ungarn gegenüber Verantwortung tragen und auch durch sehr hohe Flexibiliät Vorteile für eine Fabrikation in Europa sehen.

F: Warum kann unter den beiden Fabriken ein Konkurrenzverhältnis bestehen? Ist das gut für die Kunden?
A: Es besteht ein produktives Konkurrenzdenken unter unseren beiden Fabriken, weil jede für sich den Anspruch hat, die beste zu sein. Sollte z.B: Fabrik A eine Naht besser gelingen als Fabrik B, wird sich B das ansehen und nachziehen. Jede Fabrik für sich hat einen reichen Fundus an Erfahrungen und Ideen, die sich nicht immer decken: so profitiert die eine Fabrik von den Ideen der anderen und umgekehrt.
Meiner Meinung nach hat sich die Qualität unserer Produkte seit der Produktion in 2 Fabriken nochmal verbessert. Das ist schon mal gut für die Kunden. Außerdem ist es natürlich gut für die Kunden, wenn sie ihre bestellten Geräte innerhalb einer erträglichen Lieferzeit bekommen.

F: Warum produziert NOVA bei Uli Kurrle und nicht woanders in Fernost?
A: Wir haben in unserer Historie schon bei Neil Pryde (zu Anfangs in 1989, 90) und Aeroman (z.B. ca 400 Artax Geräte 2004) produzieren lassen. Im direkten Vergleich dazu ist die Zusammenarbeit und Qualität bei Uli sehr gut.
Wir haben uns alle Möglichkeiten angesehen, abgewogen und uns für Uli entschieden. Diese Entscheidung haben wir nicht bereut.

F: ... bitte weiter führen....

Danke!

Hannes

[WA]

AW: Nova & Sky Lanka

Frage: Ich las von Dir Hannes, daß LTF in EN demnächst aufgehen soll. Das würde eine Gesetzesänderung bedeuten. Mein Verband hat mich/Uns noch nicht darüber informiert. Was ist da dran?

[Hannes Papesh]

AW: Nova & Sky Lanka

Frage: Ich las von Dir Hannes, daß LTF in EN demnächst aufgehen soll. Das würde eine Gesetzesänderung bedeuten. Mein Verband hat mich/Uns noch nicht darüber informiert. Was ist da dran?

A: Es wird sich einiges ändern: ab 1.1.2013 werden aller Voraussicht nach die Prüfstellen von den jeweiligen nationalen Akkreditierungsbehörden überwacht. Die reine deutsche "LBA Anerkennung" läuft aus und weicht einer gesamteuropäischen Lösung. Dazu findet bald mal in Berlin bei der Dakks (http://www.dakks.de/) eine Informationsveranstaltung für geladene Gäste statt. Im Anschluss dazu werden Informationen sicherlich verbreitet werden.
Erstes Feedback der Dakks betreffend LTFs war, dass diese schlecht umzusetzen wäre, da zu oft nicht darauf eingegangen wird, WIE gemessen werden soll. Demgegenüber werden Prüfnormen nach dem strikten DIN (EN) Schema diesem Anspruch gerecht. Es müssen demnach alle noch nicht in der EN befindlichen LTF Prüfnormen (z.B. für Motorschirme, Protektortestnorm, etc.) in eine Norm nach passendem Schema umgewandelt (übersetzt) werden. Im Zuge dessen, bietet es sich an, diese Normen auch zu internationalisieren (zu übersetzen). Als Alternative zur recht aufwendigen und teuren EN wird gerade der Amerikanische ASTM Standard geprüft: http://www.astm.org/. Aus Kostengründen wäre es überlegenswert diese "kleineren Prüfnormen" in eine ASTM Norm statt gleich in eine EN Norm über zu führen. ASTM ist deutlich günstiger (möglicherweise wegen dem Sprachenoverhead der EN).
Ich war zu diesem Thema bereits 2 mal in Berlin (im BMVBS) und einmal in Berlin bei der Dakks.

Servus!

Hannes

[Pedro]

AW: Nova & Sky Lanka

So viel Aufruhr wegen weniger als nichts,
langsam wird es Bunt so wie in der Villa Kunterbunt bei Pippi Langstrumpf.
Mannmann wo soll das noch hinführen,aber so ist das halt wenn Leute mangels Landebier unter Entzug leiden.
Es wird bald Zeit dass man wieder zum Fliegen kommt.