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Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

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    #31
    AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

    Hallo,

    ich erlaube mir, ein paar Gedanken aus diesen Thread zu kommentieren:

    Zum Thema Fusion oder gar Übernahme
    Beides ist mit der Verschiebung von Unternehmens-Anteilen verbunden. (Nova hätte also dafür Advance Anteile kaufen müssen, oder umgekehrt.)

    Im konkreten Fall haben keine Anteile den Besitzer gewechselt, und es handelt sich einfach "nur" um eine Zusammenarbeit. Nova hat also nichts davon wenn Advance am Ende des Jahres große Gewinne macht. Umgekehrt natürlich auch nicht. Und im Gegensatz zur Fusion wäre es möglich, die Sache "von heute auf morgen" wieder rückgängig zu machen, weil beide Unternehmen rechtlich genau so eigenständig sind, wie vor der Kooperation.

    zur Befürchtung, dass es durch die Zusammenarbeit weniger Innovation geben wird
    Sollten die Produkte von Advance und Nova als Folge der Zusammenarbeit schlechter werden, dann wäre das wohl ein Anlass für das oben erwähnte Rückgängig-Machen.

    Die Vorstellung, dass man es sich durch den größeren (gemeinsamen) Marktanteil erlauben kann, schlechtere Produkte zu verkaufen, kann ich übrigens nicht nachvollziehen. Wenn Nova Schirme in Zukunft schlechter werden, dann werden die Piloten auf was anderes ausweichen, ganz unabhängig davon, ob Nova mit Advance kooperiert, oder nicht.

    Genau so wenig leuchtet mir die Annahme ein, dass 100 Firmen mit einem Ein-Mann Entwicklungsteam für mehr Innovationen sorgen, als 10 Firmen mit einem 10-Mann Team. Viele Probleme lassen sich nur im Team lösen, und es ist nicht gut möglich, Programmierer, Material-Experte, Aerodynamiker sowie leichter und schwerer Testpilot in einer Person zu sein.

    Davon abgesehen ist die Entwicklung natürlich auch eine Kostenfrage: Ein kleiner Hersteller, der von einem Modell nicht mehr als 100 Stück verkauft, kann es sich schlichtweg nicht leisten, nach dem zehnten Prototypen noch weiter zu entwickeln. Der Schirm muss dann auf den Markt gebracht werden. Ein größerer Hersteller hat da viel mehr Spielraum. Auch gewisse Software-Lizenzen sind zu teuer für Ein-Mann Firmen.

    zum Vergleich Skoda, Seat, VW
    Wie schon erwähnt handelt es sich bei Advance & Nova um keinen Firmenzusammenschluss, sondern um eine einfache Kooperation.
    Außerdem werden wir auch keine "Plattform-Strategie" in der Entwicklung verfolgen, wie das beim VW-Konzern der Fall ist.

    Die Idee der Kooperation ist nicht, einen kaum veränderten Gleitschirm unter zwei Namen zu verkaufen.
    Es gibt am Gleitschirmmarkt unzählige Beispiele, wo ein und die selbe Konstruktion mit unterschiedlichem Materialmix und natürlich mit unterschiedlichem Design von verschiedenen Firmen verkauft wird. Natürlich wird das dann nicht so kommuniziert. Aber gerade für kleine Firmen ist das oft die einzige Möglichkeit zu einer halbwegs kompletten Produktpalette zu kommen und es fällt (bei kleinen Firmen) kaum jemandem auf.

    Bei einem "Mentor 3 mit Ohren" wäre das ziemlich sicher anders und würde schnell einmal zum Schaden beider Marken z.b. hier im Forum thematisiert werden.

    Außerdem will weder Nova noch Advance ihr eigenständiges Entwicklungsteam aufgeben. Die Teams sollen sich aber intensiv austauschen. Da geht es zum Beispiel um Materialfragen:

    Wenn wir zwei Prototypen mit 10 verschiedenen Tüchern für Materialtests ein Jahr an der Düne fliegen lassen, dann werden beide Entwicklungsteams Zugriff auf die Ergebnisse des Tests haben. Wir werden auch beide die selben Simulations- und Analysetools für die Konstruktion benutzen und auch Einblick in die gegenseitigen Konstruktionen haben. (Was glaubt ihr, wie viele R10, oder Mentor2 von anderen Herstellern gekauft wurden, um das Gerät zu analysieren und dann mehr oder weniger zu kopieren? Das ist die einseitige und unfreiwillige Form der "Zusammenarbeit". Wir und Advance wollen die Kooperation erstens beidseitig und zweitens effizienter und freiwillig gestalten.)

    Die 4 Leute, die sich momentan bei Nova ständig mit der Entwicklung beschäftigen, werden wie erwähnt in diesem Team bleiben. Und der Anspruch wird der selbe bleiben: Nämlich möglichst gute Schirme zu bauen. Möglichst auch bessere, als die von Advance.
    Deren Entwicklungsteam hat natürlich die selben Ziele. Die wollen auch bessere Schirme bauen als die Mitbewerber, zu denen nach wie vor auch Nova gehört. (Wie erwähnt kommt der Gewinn, der am Ende des Jahres bei Advance gemacht wird, genau so wenig Nova zugute wie umgekehrt.)

    Die Idee bzw. das Ziel ist einfach, dass zwei eng kooperierende Teams für ihre jeweilige Firma bessere Produkte entwickeln können, als für sich alleine.

    vG!

    P.
    NOVA

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      #32
      AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

      Was mich interessieren würde, warum kündigt man sowas mit Pauken und Trompeten an? Facebook, Nova Homepage, Advance Homepage, DHV Startseite...

      Kommentar


        #33
        AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

        Zitat von pipo Beitrag anzeigen
        Deren Entwicklungsteam hat natürlich die selben Ziele. Die wollen auch bessere Schirme bauen als die Mitbewerber, zu denen nach wie vor auch Nova gehört.
        Die Idee bzw. das Ziel ist einfach, dass zwei eng kooperierende Teams für ihre jeweilige Firma bessere Produkte entwickeln können, als für sich alleine.
        die frage ist, ob die überhaupt noch ein entwicklungsteam haben!

        ihl piti
        www.flytours.ch

        Kommentar


          #34
          AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

          Zitat von piti Beitrag anzeigen
          da bin ich aber mal gespannt!!! aber advance muss ja was machen, damit sie endlich wieder steigende verkaufszahlen haben, den der verkauf in den letzten paar jahren ging ja immer mehr nach unten.

          ihl piti
          woher weisst du das? kannst du das belegen?

          Kommentar


            #35
            AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

            Zitat von pipo Beitrag anzeigen
            Hallo,
            ... Wenn wir zwei Prototypen mit 10 verschiedenen Tüchern für Materialtests ein Jahr an der Düne fliegen lassen, ...
            testet endlich mal kleine sandlöcher in jeder zelle und deren (nichtexistenten?) einfluss auf die performance !
            die dünenflieger werden es euch danken !

            Kommentar


              #36
              AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

              Zitat von Wolfgang S. Beitrag anzeigen
              Was mich interessieren würde, warum kündigt man sowas mit Pauken und Trompeten an? Facebook, Nova Homepage, Advance Homepage, DHV Startseite...
              Weil, wenn in paar Monaten wer draufkommt, wieder ein paar vermuten würden, dass Nova heimlich die Weltherrschaft an sich reißen will, dabei wollen sie das ganz offiziell

              Nebenbei bemerkt sind Nova auch am Rücktritt des Paparazzi schuld

              Kommentar


                #37
                AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

                Zitat von Wolfgang S. Beitrag anzeigen
                Was mich interessieren würde, warum kündigt man sowas mit Pauken und Trompeten an? Facebook, Nova Homepage, Advance Homepage, DHV Startseite...
                Hallo Wolfgang,

                damit alle Händler, Partner, Flugschulen, Piloten, Medien, etc. zeitgleich informiert werden ...vereinzeltes, unvollständiges streuen einer Meldung bzw. Informationen aus zweiter Hand beleben oft nur die Gerüchteküche.

                Gruß Mik

                _____
                NOVA
                NOVA

                http://www.facebook.com/novawings

                Kommentar


                  #38
                  AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

                  Zitat von Cowboy Beitrag anzeigen
                  Was mich bei der miserablen Kundenbetreuung gar nicht wundert!
                  Meine Aussage stellt keinesfalls die hervorragende Verarbeitungs-Qualität der ADVANCE-Schirme in Frage!

                  Die gilt einzig der diletantischen Antworten auf meine Anfrage als Advance-Kunde! )

                  Kommentar


                    #39
                    AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

                    Da gibt es bald nur mehr 2 bis 3 Gleitschirmherstellergruppen mit Monopol und Preisabsprachen. Bin jetzt mal gespannt, wann die nächste Meldung kommt, von Zusammenarbeit anderer Gleitschirmhersteller
                    Wer höher fliegt, bleibt länger oben

                    Kommentar


                      #40
                      AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

                      Die meisten Hersteller werden es wahrscheinlich ohne Presseankündigung zusammen arbeiten/kooperieren.
                      Ganz neu ist das dann auch nicht:
                      MCC, Sky und Pro Design teilen Entwicklungsressoucen (Konstrukteur).
                      Kortel verkauft den Beamer 2 als Krisis 130 (allerdings nicht auf der deutschsprachigen Übersetzung der Homepage).
                      Onika und Skyward (u.a.) verkauften "gebrauchte" Designs.
                      Es gibt Produktionskooperationen, z.B. Niviuk mit Gin (vielleicht auch nicht mehr aktuell).

                      Es gibt sicherlich noch etliche andere Beispiele. Ist natürlich auch etwas anderes, wenn zwei große in der Branche zusammenarbeiten.
                      Ich denke, mit zunehmenden Anforderungen an das Design, wird der Druck zu Kooperationen auch zunehmen. Im Vertrieb, macht es z.B. zur Erschließung von neuen Märkten in Wachstumsregionen Sinn.

                      In einigen Bereichen, z.B. Rettungsschirme, würde ich mir auch wünschen, wenn es zu verstärkten Zusammenarbeit kommt. Dann wäre mehr Geld für Forschung und Entwicklung vorhanden.

                      Kommentar


                        #41
                        AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

                        Mich überrascht das ehrlich gesagt nicht. Da mußte was einschneidendes mit Advance passieren. Die waren in der GS Entwicklung zuletzt ziemlich weg vom Fenster, schlicht nicht mehr konkurrenzfähig. Viele Weggänge zudem. Wenn man dazu noch die Hochpreispolitik von Advance hinzufügt, war da schlicht was fällig, sonst wäre es komplett den Bach runter gegangen mit der Firma.
                        Und bei den Gurtzeugen sind sie eben nach wie vor gut dabei, da fehlts bei Nova. Da kann man sich dann schon denken, daß die Kooperation Sinn macht.

                        Zu wenig Hersteller haben wir dadurch auch sicher nicht. Man kriegt ja nichtmal die Hälfte der prinzipiell passenden Schirme getestet, selbst wenn man nen Testmarathon einlegt vor dem Kauf.
                        Wenn es piept - eindrehen...

                        Kommentar


                          #42
                          AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

                          Zitat von Kranfahrer Beitrag anzeigen
                          Beispiele wie das endet findet man in der Automobilindustrie -> VW/Seat/Skoda eigentlich nur noch eine Firma, selbst der Verkauf findet in den gleichen Räumen statt. Die Produkte sind bis auf Designkosmetik absolut gleich.
                          Stimmt so natürlich nicht. Man verwendet zwar die selben Plattformen, hat aber durchaus noch deutliche Unterschiede. Am Ende profitiert der Kunde. Eine Motorengeneration, die z.B. bei Audi weg muss, weil sie im Wettbewerb zu BMW nicht mehr bestehen kann, ist für einen Seat allemal noch gut genug und wesentlich besser als alles, was die Spanier früher selbst gebaut haben. So werden die Fixkosten für Entwicklung und Werkzeuge auf eine längere Zeit und eine größere Menge verteilt. Obwohl innerhalb der Modellpalette jeder Marke die Produktlebenszyklen eher kürzer werden, werden die Projektlaufzeiten für die Zulieferer der Plattformen länger.

                          However:
                          Ich glaube auch dass es in der GS-Branche zu Marktbereinigungen kommen wird. Das gibt es in jeder Branche und es lässt sich nicht verhindern. Wer zu wenig verkauft, verschwindet eben mit der Zeit. Das Risiko einer zu großen Marktkonzentration oder Monopol- bzw. Oligopolbildung sehe ich nicht. Sollte sich der Markt konzentrieren und die Preise anziehen, erhöht das automatisch den Anreiz für neue Investoren, in diesen Markt einzudringen. Die Gewinnspanne regelt sich deshalb von alleine. Mono- oder Oligopole gibt es heute eigentlich nur noch in wenigen Nischen und bevorzugt dort, wo einmal der Staat die Finger drin hatte. (Telekom, Energie, etc...).
                          ----
                          Reine Privatmeinung ohne Zusatz von Konservierungsmitteln und Farbstoffen.
                          100% biologisch abbaubar.

                          Kommentar


                            #43
                            AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

                            So, jetzt will ich aber mal wissen, woher da Einige die Info haben, dass es mit Advance angeblich bergab geht. Ist es nicht vielmehr der Eindruck von Aussen, weil der Hochleister nicht mehr mit den Besten mithalten kann, wie der von vielen anderen Herstellern auch. Oder weil es personelle Veränderungen gegeben hat?

                            Kommentar


                              #44
                              AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

                              Zitat von Oberlender Beitrag anzeigen
                              So, jetzt will ich aber mal wissen, woher da Einige die Info haben, dass es mit Advance angeblich bergab geht.
                              Eventuell liegt s daran, dass zwischen Ankündigung des Epsilon 7 und der Realisation eine verleichbare Zeit liegt, wie beim Team5 Red... Zu frühe Produktankündigungen haben halt einen blöden Beigeschmack.

                              Zitat von Oberlender Beitrag anzeigen
                              Ist es nicht vielmehr der Eindruck von Aussen, weil der Hochleister nicht mehr mit den Besten mithalten kann, wie der von vielen anderen Herstellern auch. Oder weil es personelle Veränderungen gegeben hat?
                              Da hast Du sicherlich Recht, der Konsument ist halt sehr stark Manipulierbar...

                              Tommi

                              Kommentar


                                #45
                                AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

                                Zitat von Oberlender Beitrag anzeigen
                                Oder weil es personelle Veränderungen gegeben hat?
                                Vielleicht auch, wie diese kommuniziert werden? Die ehemals sehr guten Konstrukteure, die bei Advance führende Schirme konstruiert haben (Nef, Ripplinger) haben das Boot verlassen. Nef ist mit durchschlagendem Erfolg Chefentwickler von Niviuk geworden. Dann hat man Onkel Bruce angeheuert, welcher aber nicht richtig in die Gänge kam. Letztes Jahr wurden in einer Newsmeldung zwei Herren präsentiert, von denen der eine der interne Gurtzeugspezialist war (und dieses Segment offensichtlich auch beherrscht, wie man an der Entwicklung im GZ-Bereich sieht) und der andere ein Softwareentwickler. Seither hört man in Sachen Konstrukteure recht wenig, auf der Website findet man unter Team lediglich den lapidaren Satz "ADVANCE beschäftigt ca. 25 Personen in Entwicklung, Verkauf und Administration." Diese Informationspolitik wird dann mit brutal zähen Releasezeiten (Epsilon...) verknüpft. Man zieht sich mit der fadenscheinigen Aussage "Wettbewerbe sind zu gefährlich geworden" aus der Wettkampfszene zurück, obwohl man bis dato selbst für die schärfsten Schirme überhaupt verantwortlich war. Chrigel hat 2011 zwei Wochen vor Beginn der X-Alps noch nicht mal einen Schirm - und verlässt schließlich das Unternehmen.

                                Was soll denn da sonst für ein Eindruck entstehen, als dass es (schirmtechnisch) bergab geht?

                                Wie gesagt, es ist nur ein Eindruck, ich kenne keinerlei Fakten zu Advance und will die Marke keinesfalls schlechtreden. Aber entweder haben sie in Sachen Konstruktion tatsächlich nichts zu bieten, oder es ist eine geradezu fahrlässig ungeschickte Kommunikation. Und ehrliche, gute Kommunikation ist halt mindestens ebenso wichtig um sich Vertrauen bei seinen Kunden zu erarbeiten bzw. zu erhalten als es gute Produkte sind.
                                Zuletzt geändert von Gast; 14.02.2013, 10:20.

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