Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

[Sommerflieger]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

So, jetzt will ich aber mal wissen, woher da Einige die Info haben, dass es mit Advance angeblich bergab geht.

Das wurde doch in den vorangegangenen Posts schon zu genüge erklärt, Du musst nur lesen. Es geht
nicht darum sich nur einen Apsekt herauszupicken wie Du es z.B. mit dem "Hochleisterproblem" gemacht
hast, sondern um ganz viele Faktoren die im Zusammenspiel eben das Bild eines ehemals gut etablierten
Herstellers zeichnen der offensichtlich den Anschluss zur Konkurrenz verloren hat.

Dazu zählen: grottenschlechter und unfreundlicher Kundenservice, rückläufige Verkaufszahlen,
nicht mehr konkurrenzfähiger Hochleister, abwanderndes Personal (Ewa, Nef, Ripplinger, Goldsmith, Maurer),
nicht mehr konkurrenzfähige + völlig realitätsferne Preispolitik, Entwicklungsprobleme (Impress 3, Rettungscontainer,
Stichwort: "Produkt reift beim Kunden", nachzulesen hier), schlechtes Krisenmanagment (Impress 3, Beschädigung
bei Retterabgang, Stichwort: "Produkt reift beim Kunden", nachzulesen hier und hier), Schummelei bei
Musterprüfplaketten (Lightness, nachzulesen hier).

Aus der Summe kann man sich schon ein Bild machen.

Gruß,

Sommerflieger

[Oberlender]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Ripplinger ging doch erst letzten Sommer und der Omega8 war zu 100% sein Werk und man hat somit auch unter ihm den Anschluss verpasst..... Oder ist etwas nicht der Konstrukteur für alles entscheidend, sondern auch die Stategie, die der Hersteller/Besitzer hat? Hierzu weiss man nämlich auch nichts, wenn man die Homepage besucht. Soll der neue Hochleister wieder an die alten Erfolge anknüpfen oder konzentriert man sich lieber neu auf kleine Bergschirme?

Sei's drum. Die Spekulationen um Advance erinnern hier drin wie an ein Fussballforum. Jeder ist der beste Trainer, stellt die richtigen Spieler auf und schwelgt in Erinnerungen an frühere Erfolge. Nun, ich werte das nun mal positiv. Scheinbar hangen doch einige an advance....

[Gast]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

konzentriert man sich lieber neu auf kleine Bergschirme?

...die man dann schnell noch zur Herbstsaison ohne Beschleuniger auf den Markt wirft, weil sie mit einem solchen gar kein Gütesiegel bekommen hätten.

Wie Sommerflieger richtig schreibt, das "Bild" entsteht aus der Summe von Einzeleindrücken. Das hat überhaupt nichts mit "ich weiß es besser" à la Fußballstammtisch zu tun, sondern ist ein legitimer, subjektiver Eindruck aus gesammelten Einzelbegebenheiten. Sollte hinter all dem tatsächlich eine geheimnisvolle Unternehmensstrategie stecken, bin ich schon sehr gespannt wie sich diese dereinst manifestieren wird.

Zurück zum Thema:
Ist doch perfekt, wenn sich Nova dem Thema annimmt. Ein Unternehmen mit zweifellos genialen Schirmkonstrukteuren und aktuell guter Marktposition, dem im Moment vor allem noch das Know-how in Sachen Gurtzeuge abgeht - was es bei Advance sicher reichlich gibt (ich würde die kleineren Flops rund um das I3 hier mal nicht allzu hoch bewerten). Nova hat bei bestimmten Pilotengruppen ein schlechtes Image, welche aber vielleicht zu relevanten Teilen Advance zugeneigt sind. Da machen (vorerst) sicher beide Marken parallel Sinn.

[pipo]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Hallo Burkhard,

MCC, Sky und Pro Design teilen Entwicklungsressoucen (Konstrukteur).
Kortel verkauft den Beamer 2 als Krisis 130 (allerdings nicht auf der deutschsprachigen Übersetzung der Homepage).
Onika und Skyward (u.a.) verkauften "gebrauchte" Designs.
Es gibt Produktionskooperationen, z.B. Niviuk mit Gin (vielleicht auch nicht mehr aktuell).

Danke für diese Beispiele. Niviuk ist übrigens nicht der einzige bekannte Hersteller, der bei Gin produzieren lässt, (eigentlich "ließ") und deine drei Beispiele weiter oben sind bei weitem nicht die einzigen Fälle, in denen die selben Konstruktionen unter verschiedenen Namen verkauft werden.

Das ist aber etwas völlig anderes als bei Advance und Nova:
Denn es wird keine gemeinsame Produktion geben, sondern eine Kooperation beider Produktionen um Nachfragespitzen abzudecken.
Und es wird keine gemeinsame Entwicklung geben, sondern zwei kooperierende Entwicklungsteams.

Kann mir jemand erklären, warum nun auf einmal von Kartell, Preisabsprachen und Monopol(!) die Rede ist, und in den unzähligen Fällen von viel engerer Zusammenarbeit (100% ausgelagerte Entwicklung oder Produktion) gar nicht?

Vielleicht, weil (durchaus engere) Kooperationen zwar einen großen Teil der Hersteller betreffen, aber in aller Regel nicht nach außen kommuniziert werden?

vG!

P.

[Vibe]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Hallo Burkhard,


Danke für diese Beispiele. Niviuk ist übrigens nicht der einzige bekannte Hersteller, der bei Gin produzieren lässt, und deine drei Beispiele weiter oben sind bei weitem nicht die einzigen Fälle, in denen die selben Konstruktionen unter verschiedenen Namen verkauft werden.

Das ist aber etwas völlig anderes als bei Advance und Nova:
Denn es wird keine gemeinsame Produktion geben, sondern eine Kooperation beider Produktionen um Nachfragespitzen abzudecken.
Und es wird keine gemeinsame Entwicklung geben, sondern zwei kooperierende Entwicklungsteams.

Kann mir jemand erklären, warum nun auf einmal von Kartell, Preisabsprachen und Monopol(!) die Rede ist, und in den unzähligen Fällen von viel engerer Zusammenarbeit (100% ausgelagerte Entwicklung oder Produktion) gar nicht?

Vielleicht, weil solche (und viel engere) Kooperationen zwar einen großen Teil der Hersteller betreffen, aber in aller Regel nicht nach außen kommuniziert werden?

vG!

P.

Ich würde mal wetten, dass es nun in absehbarer Zeit ein Nova-Gurtzeug geben wird. Und ich glaube nicht das das von Nova so mal eben komplett neu entwickelt wurde. Insofern halte ich Deine Aussage für falsch. Denn das ist dann keine unabhängige Entwickung mehr.

Gruß

Claus

[pipo]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Hallo Claus,

meine Aussagen bezogen sich auf die Schirm-Entwicklung. Bei den Gurtzeugen und bei allerlei Flugzubehör liegst du richtig. Die Gurtzeuge werden wir nicht selbst komplett neu entwickeln.

Das führt aber auch nicht weniger Produkt-Vielfalt, weil bisher gab's einfach (mehr oder weniger) gar keine Gurtzeuge von Nova. Und das Nova/Charly One ist bekanntlich auch keine Nova Eigenentwicklung, sondern stammt von Charly.

vG!

P.

[piti]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Und es wird keine gemeinsame Entwicklung geben, sondern zwei kooperierende Entwicklungsteams.

bei nova ist dieses ja bekannt. und wer ist es bei advance? haben die zur zeit überhaupt eines?

ihl piti

[pipo]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Hallo Piti,

du wirst bei Advance nachfragen müssen, wenn's dich so interessiert.
Die Kooperations-Vereinbarung mit Advance beinhaltet nämlich nicht, dass wir Nova-Leute im Forum das Advance Team vorstellen und umgekehrt.

vG!

P.

[Sommerflieger]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Denn es wird keine gemeinsame Produktion geben
Und es wird keine gemeinsame Entwicklung geben

Das sind ja nett gemeinte Vorsätze, die Du hier (Deiner potenziellen Kundschaft) mitteilst, doch in
meinen Augen sind das leider nur Lippenbekenntnisse.

Wenn es sich für NOVA und Advance in Zukunft als Vorteil herausstellen sollte doch gemeinsam zu
produzieren und zu entwickeln, dann wird das natürlich auch gemacht ohne erst die Kunden nach
Erlaubnis zu fragen oder irgendwie umfassend öffentlich zu informieren. Getreu dem Motto:
"Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?" Nachprüfen kann das eh' keiner.
Und man kann Designs auch so "übernehmen" daß hier und da eben doch kleine, vordergründige
Unterschiede bestehen und es auf den ersten Blick wie 2 verschiedene Produkte aussieht.
Genauso wird es im Zuge der Marktsegmentiereung z.B. bei Lebensmitteldiscountern
gemacht. Es ist beim Aldi das gleiche Produkt wie beim Edeka, allerdings sieht es ein bisschen
anders aus, heist anders und die Verpackung ist anders. Lediglich der Hersteller braucht dafür kein
neues Produkt entwickeln, sondern macht ein paar kleine Änderungen und labelt es einfach um.
Da kann man 'ne Menge sparen und verkauft das gleiche Produkt an Kunden die nur auf Aldi schwören
und an Kunden, die nur zu Edeka gehen, die nur bei Saturn kaufen oder nur bei Mediamarkt, nur
bei Advance oder bei N...etc., etc.,

Gruß,

Sommerflieger

[Oberlender]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Gemäss der Meldung vom letzten April sind die Entwicklungsleiter nun Marcel Lamprecht und Will Anderson.

[Wolfgang S.]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Schade, dass die Zusammenarbeit nicht enger ist. Ein pipo oder ein Mik würde Advance ganz gut tun.

Wolfgang

[Negrosso]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Wenn es sich für NOVA und Advance in Zukunft als Vorteil herausstellen sollte doch gemeinsam zu
produzieren und zu entwickeln, dann wird das natürlich auch gemacht ohne erst die Kunden nach
Erlaubnis zu fragen oder irgendwie umfassend öffentlich zu informieren. ....

Und wo soll nun da genau das Problem liegen? Immerhin haben wir immer noch so etwas wie freie Marktwirtschaft.
Der Kunde entscheidet und urteilt dann mit seinem Kaufverhalten.


Walter

[Zworms]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

.....Immerhin haben wir immer noch so etwas wie freie Marktwirtschaft. ....

Sehe ich auch so. Ich versteh nicht warum hier manche ein Problem damit haben, dass Firmen miteinander kooperieren.

Außerdem entstehen ja auch wieder neue Firmen, siehe Airdesign.

LG Peter

[Sommerflieger]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Und wo soll nun da genau das Problem liegen?

Ich habe damit überhaupt kein Problem. Ich stehe voll hinter sozialer Marktwirtschaft.

Ein Problem habe ich mit unehrlichen Lippenbekenntnissen und durchschauhbarer Augenwischerei
a la Pipo in einem öffentlichen Branchen-Forum um eine Nutzung gemeinsamer Resourcen und daraus
resultierende Synergieeffekte als Vorteil für den Kunden darzustellen. Und wenn das kritisiert wird,
zeigt man auch noch mit dem Zeigefinger auf andere Hersteller und sagt: "Seht her, die sind ja
noch schlimmer!".

Hier geht es einzig und allein um Gewinnmaximierung zweier Unternehmen - was völlig ok ist.
Als das sollte man das ehrlicherweise aber auch darstellen oder am besten gar nichts dazu sagen,
aber bitte keine Märchen erzählen.

Gruß,

Sommerflieger

[pipo]

AW: Advance & NOVA arbeiten in Zukunft zusammen ...

Hallo Sommerflieger,

Nachprüfen kann das eh' keiner.
Und man kann Designs auch so "übernehmen" daß hier und da eben doch kleine, vordergründige
Unterschiede bestehen und es auf den ersten Blick wie 2 verschiedene Produkte aussieht.
Genauso wird es im Zuge der Marktsegmentiereung z.B. bei Lebensmitteldiscountern
gemacht. Es ist beim Aldi das gleiche Produkt wie beim Edeka, allerdings sieht es ein bisschen
anders aus, heist anders und die Verpackung ist anders.

Ich denke, man kann ein Butterkeks und einen Gleitschirm in dieser Beziehung schlecht vergleichen.
Ersteres kann man problemlos anders aussehen lassen, beim Gleitschirm ist das nicht möglich, ohne die Funktion deutlich zu beeinträchtigen.

Es gibt natürlich durchaus "übernommene" Designs in der Gleitschirmbranche:
Vergleiche einmal den Aufbau bzw. den Leinenplan eines 777-Rook mit dem des Mentor 2.
Alle Aufhängeloops in der Kappe (außer einer Stabiaufhänungung) sind identisch, die Leineneometrie (außer einer Stabileine) ist die selbe. Weiters ist die Zellanzahl gleich, die Anordnung jeder einzelnen Diagonale ist identisch, usw.
Es handelt sich um eine 1:1 Kopie des Mentor 2 Aufbaus, und ist übrigens ein Beispiel für die vorher erwähnte einseitige und unfreiwillige Form der Zusammenarbeit.

So etwas kommt also (nicht zu selten) vor.

Nun nehmen wir an, Advance und Nova würden zwei Schirme verkaufen, deren Aufbau de facto identisch ist.
Unter anderem weil die Kooperation öffentlich gemacht wurde, würde das innerhalb kürzester Zeit entdeckt und (durchaus zurecht) angeprangert werden. Es ist also nicht möglich, Designs zwischen Advance und Nova so frech zu teilen, wie das auf unfreiwilliger Basis gang und gäbe ist.

Natürlich gibt es Ähnlichkeiten im Design die nicht so in's Auge stechen: Z.B. das Profil. (Dem entsprechend sticht es auch nicht so in's Auge, wenn ein Hersteller einen Schirm zerlegt, um das Profil zu vermessen und zu kopieren.)

Das selbe, oder ein ähnliches Profil macht aber noch keinen ähnlichen Schirm.

Wie dem auch sei:
Die Konstruktionen von Advance und Nova werden in Zukunft sicher argwöhnischer verglichen werden, als die Schirme jedes anderen Herstellers.

Und glaub mir, man kann das "vordergründige Design", wie du es nennst, beim Gleitschirm nicht so frei verändern wie beim Butterkeks. Wenn das so einfach wäre, dann hätte vielleicht auch "777" bei ihrem Rook ein paar Zellen dazu gegeben, oder eine Aufhängung weggelassen.

Wenn man aber die Grundkonstruktion verändert, beeinflusst man damit Dinge wie die Flügelstatik. Man muss in Folge dessen die Gesamt-Konstruktion wieder grundlegend anpassen und wenn man das sinnvoll machen will, ist man dazu gezwungen, aufwändig simulieren, zu optimieren und dann Prototypen bauen, diese testen, usw. Ansonsten wird nichts gescheites herauskommen.

Wenn du weißt, wie man ganz einfach das Aussehen einer Konstruktion verändern kann, ohne die Funktion massiv zu beeinträchtigen, dann bist du bei einigen Herstellern ganz sicher ein gefragter Mann!

Hier geht es einzig und allein um Gewinnmaximierung zweier Unternehmen - was völlig ok ist.
Als das sollte man das ehrlicherweise aber auch darstellen oder am besten gar nichts dazu sagen,
aber bitte keine Märchen erzählen.

Selbstverständlich geht's um Gewinnmaximierung. Und zwar soll diese vor allem über den den Umweg besserer Produkte und damit größerer verkaufter Stückzahlen erreicht werden.
Ohne die Aussicht auf Gewinn wäre die Kooperation natürlich nicht zu Stande gekommen.

Ohne diese Aussicht hätten wir übrigens auch nicht so intensiv und lange am Mentor 3 gearbeitet. Das versteht sich doch von selbst.

vG!

P.