Klapper nach start in Manilla

[Segelohr]

AW: Klapper nach start in Manilla

Man sieht auch sehr schön wie er die linke Seite erst vorkommen läßt,
um sie nicht abzureißen, was ähnlich Scheiße wäre wie schießen lassen.

[Segelohr]

AW: Klapper nach start in Manilla

Was irgendwie unbeholfen wirkt, sind die seltsam abgespreizten Arme. Sieht ja
fast aus wie bei nem Anfänger, normal würde man die Windflügel gar nicht so
deutlich sehen. Ich glaube trotzdem nicht, daß die Situation zufällig gelöst wurde.

[blackstromer]

AW: Klapper nach start in Manilla

was man da alles reininterpretiert :-)

würd gern mal den unglücklichen hören, was er dazu meint

ich als Laie kann keine Armbewegungen sehen - auch beim genauen hingucken und die kappe ist so deformiert das man keine bremsen oder ähnliches sieht

als er den frontklapper bekommt sind die arme genau in der startposition (also nichts gespürt zum voraus)

als er durchfällt immer noch alles gleich
als es ihn hochreisst under er durchpendelt >> die arme genau gleich

dann fliegt es schon wieder und er zieht nach links weg

also: es hat ihn einfach geflogen resp. wie kerim sagte er hat nicht (über-)reagiert

[O.Blonske]

AW: Klapper nach start in Manilla

@ Bernd

seit wann ist denn der Niviuk Artik3 ein aktueller Hochleister

guckst du Ergebnisse von dem frühwinterlichen Streckenflug Tag hier:

http://highcloud.net/xc/task_result.php?comPk=100&tasPk=520

gruß
oliver

[nikolaus]

AW: Klapper nach start in Manilla

was man da alles reininterpretiert :-)

würd gern mal den unglücklichen hören, was er dazu meint

Sehe das mit (mutmaßlich noch weniger Erfahrungshintergrung) ähnlich wie Du.

Nun, der Pilot hat sich geäußert (nicht überreagiert und Gewichtsverlagerung nach links):

I am the Pilot and seriously thought about my future in the sport. I recently completed an SIV in NZ and believe this was the reason things didn't go wrong. Keeping cool and not over compensating any inputs was the key. I initially had weight shift to the left and I "think" kept internal glider preasure to keep it flying. If you fly in thermals, you should have already done an SIV.

Die Äußerung von Segelohr, "... sehr schön wie er die linke Seite erst vorkommen läßt, um sie nicht abzureißen..." sehe ich kritisch. Vielleicht mag mich mal einer der erfahrenen Flieger aufklären, ob er den Schirm nicht doch deutlich zu weit vorschießen lässt und ihn besser auf halbem Wege abgefangen hätte?

LG Jochen

[Segelohr]

AW: Klapper nach start in Manilla

Wenn du den Schirm zu früh stoppst, verzögerst du auch die Wiederbefüllung der
kollabierten Seite und erhöhst die Verhängergefahr. Von schießen lassen kann man
IMO im Video nicht sprechen, grad recht halt. Man sieht ja auch, daß der Schirm
durch den Klapper zunächst kurzzeitig einen sehr hohen Anstellwinkel hat. Selbst
ein Artik dürfte da nicht mehr allzuviel Steuerweg übrig haben, bei höher
klassifizierten Schirmen solltest du da zunächst nicht mal ans bremsen denken.

[Rolf-RV]

AW: Klapper nach start in Manilla

was man da alles reininterpretiert :-)

würd gern mal den unglücklichen hören, was er dazu meint

der Pilot schreibt: siehe Video letzter Beitrag...

I am the Pilot and seriously thought about my future in the sport. I recently completed an SIV in NZ and believe this was the reason things didn't go wrong. Keeping cool and not over compensating any inputs was the key. I initially had weight shift to the left and I "think" kept internal glider preasure to keep it flying. If you fly in thermals, you should have already done an SIV

Grüßle Rolf

[Gast]

AW: Klapper nach start in Manilla

ob er den Schirm nicht doch deutlich zu weit vorschießen lässt und ihn besser auf halbem Wege abgefangen hätte?

Nein!

Von schießen lassen kann man
IMO im Video nicht sprechen, grad recht halt.

Seh ich genauso. Da schießt doch nix. Ohne dieses leichte Vornicken kann sich der Schirm weder füllen, noch wieder Fahrt aufnehmen und fliegen. Er würde, wenn man dieses Nicken mit Gewalt verhindern wollte, hundertprozentig abreißen. Die Pilotenreaktionen auf den Klapper (so sie denn gewollt waren) sehen richtig aus.

ABER: Ich frage mich bei so etwas vor allem immer, wie wäre der Klapper zu verhindern gewesen (wenn überhaupt)? Meines Erachtens hat es (auch) etwas mit der seltsamen Armhaltung zu tun. Viele Piloten starten mit steifen, nach hinten gestreckten Armen. Ich glaube, mit durchgestreckten Armen spürt man weniger und kann auch nicht so schnell reagieren (Steuerleinenzug aufbauen) als mit normal angewinkelten Armen im normalen Zugbereich. Könnte jedenfalls mit für den Klapper verantwortlich sein...

Eins ist sicher: Wäre er einer von den Vollpfosten, die in dieser Höhe die Steuerleinen loslassen um am Gurt rumzufummeln, wäre er jetzt vielleicht tot.

[nikolaus]

AW: Klapper nach start in Manilla

Da schießt doch nix.

Danke, Segelohr und Jörg, für Eure eindeutigen Statements. Was mich auf meine Frage brachte, ist die (für mein Empfinden) gewaltige Energie infolge des Durchpendelns, vor allem in der Phase, wo`s ihn kurz vorm Maximalausschlag nach oben zieht. Das sieht für mich aus, als wäre er mit 5-10° mehr Vornickens in einen Spiralsturz Richtung Hang geraten (wie das ja bei Startunfällen nach Klappern wiederholt passiert ist). Dass der Schirm in diesem Moment schon wieder fast vollständig (noch 30% eingeklappt?) offen ist, bestätigt natürlich Eure Beurteilung.

Obwohl sie schon mehrfach angesprochen wurde, beschäftigt mich noch immer die Frage, wann man Gewicht auf die offene Seite bringt (um die Richtung zu halten) und wann nicht (damit er schneller öffnet). Zugegeben etwas theoretisch, weil ich (als Anfänger) ohnehin automatisch immer (in Hangnähe wohl auch vernünftiger?) bei Ersterem bleibe (wird Zeit für mich, mal wieder in die Luft zu kommen - und ein SiT in`s Auge zu fassen).

LG Jochen

[chpw]

AW: Klapper nach start in Manilla

... wann man Gewicht auf die offene Seite bringt (um die Richtung zu halten) und wann nicht (damit er schneller öffnet) ....

Finde ich auch sehr interessant. Im SiKu wurden wir angehalten, uns bei einseitigen Klappern grundsätzlich in die offene Seite fallen zu lassen und die Richtung allein mit der Bremse zu halten. Schon klar, das ist ein dem Nessler-Griff genau gegensätzlicher Ansatz hat aber auch gut funktioniert. Mal abgesehen davon, dass es erstmal ziemlich unangenehm ist. Bei der Videoauswertungen wurden dann immer die "Kandidaten" ausdrücklich gelobt, die sich am lässigsten hängen ließen.

Gruß,
Chris

p.s. Korrektur: Es sollte natürlich heißen "... wurden wir angehalten, uns bei einseitigen Klappern grundsätzlich in die eingeklappte Seite fallen zu lassen ..."

[SATurn]

AW: Klapper nach start in Manilla

@Nikolaus und Chris: Wenn Du im leeren Luftraum bist, dann lass Dich ruhig zur geklappten Seite kippen und schau ob Dir das angenehm ist. Hängt sehr stark mit GZ und Deiner Einstellung dessen und dem Zusammenspiel mit Deinem Schirm ab wie es sich anfühlt und was es bewirkt.

Am Hang sollte Deine Reaktion klar sein: Weg vom Hang.

[conny-reith]

AW: Klapper nach start in Manilla

Nein!


ABER: Ich frage mich bei so etwas vor allem immer, wie wäre der Klapper zu verhindern gewesen (wenn überhaupt)? Meines Erachtens hat es (auch) etwas mit der seltsamen Armhaltung zu tun.
Viele Piloten starten mit steifen, nach hinten gestreckten Armen. Ich glaube, mit durchgestreckten Armen spürt man weniger und kann auch nicht so schnell reagieren (Steuerleinenzug aufbauen) als mit normal angewinkelten Armen im normalen Zugbereich. Könnte jedenfalls mit für den Klapper verantwortlich sein...

Eins ist sicher: Wäre er einer von den Vollpfosten, die in dieser Höhe die Steuerleinen loslassen um am Gurt rumzufummeln, wäre er jetzt vielleicht tot.

.
JN,

So sehe ich es auch.

[Hägo]

AW: Klapper nach start in Manilla

Servus,

also wenn ich am Start stehe und sehe schon zwei Schirme, die praktisch keine Vorwärtsfahrt mehr gegen den Wind machen und wie
Gummibälle in den Ablösungen auf und ab tanzen, dann gehe ich jedenfalls schon mal ein deutlich erhöhtes Risiko ein, wenn ich mich
für einen Start unter diesen Bedingungen entscheide....
Abgesehen davon denke ich auch, dass die im Gurtzeug, mit den Beinen weit nach unten "hängende" Körperhaltung und das nur leichte
Anbremsen die Sache haben gut ausgehen lassen...

Hägo

[Segelohr]

AW: Klapper nach start in Manilla

Obwohl sie schon mehrfach angesprochen wurde, beschäftigt mich noch immer die Frage, wann man Gewicht auf die offene Seite bringt

Wenn dir eine ganze Seite wegstirbt ist es völlig wurscht wie du rumturnst, dein ganzes Gewicht hängt eh an
der offenen Seite. Aber es macht natürlich Sinn durch Körperspannung eine einigermaßen definiert Körperhaltung
einzunehmen um handlungsfähig zu bleiben. Ansonsten natürlich reflexartig Beine anziehen und mit der Drehung mitgehen,
um ein Eintwisten zu verhindern.
Und Klapper unter 50% ? Ich lehn mich mal raus und sag, daß die meisten Schirme da eh nicht viel machen, falls
doch sollte man das leicht kontrollieren können.

[Segelohr]

AW: Klapper nach start in Manilla

Viele Piloten starten mit steifen, nach hinten gestreckten Armen.

Auch beim Landen seh ich das oft. Hat irgendwie was albatrossig Unbeholfenes. Ich bibber da immer, daß die
Strömung erst am Boden abreißt...