Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

[Bernd_M]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

Eine Akkreditierung heißt nicht, dass keine Fehler gemacht werden oder dass die Prüfungen tatsächlich die Wirklichkeit ausreichend widerspiegeln. Es heißt nur, dass das Labor oder die Prüfstelle sich an eine Sammlung von sinnvollen Spielregeln hält, die einen möglichst wiederholbaren und gut dokumentierten Ablauf fördern und Messfehler reduzieren sollen.

Richtig doof ist nur, dass die akkreditierte Prüfstelle NULL Feedback erhält über Mängel am Luftfahrzeug, da die Kunden die Mängel dem zuständigen Hersteller melden. Der Hersteller bessert nach und die Prüfstelle bekommt von den Verbesserungen OFFIZIELL nix mit.

Bei einer staatlich beauftragten Prüfstelle z.B. TÜV, ist das im Vergleich grundlegend anders.

Alles klar?

LG Bernd

[Schirmschoner]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

Bei Null Feedback frag ich mich aber,

wo die ganzen Sicherheitsmitteilungen des DHV herkommen.

Bernd, die Welt ist nicht schwarz/weiß

Gruß Rob

[Clob]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

die normale sicherheitsmitteilung enthält doch so eine einleitung "..im Auftrag des Herstellers..."
der veranlasser ist von anfang an der hersteller.

ist aber alles wurscht, wenn man n brass auf eine bestimmte person hat
da muss ma halt die faktn a weng hinbiegn, damits legitim ist...

[Bernd_M]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

Bei Null Feedback frag ich mich aber,

wo die ganzen Sicherheitsmitteilungen des DHV herkommen.

Bernd, die Welt ist nicht schwarz/weiß

Gruß Rob

Moin,

dershalb hatte ich das Offiziell ja auch GROß geschrieben. Der DHV ist als Pilotenverband mit staatlicher Beauftragung mehr als nur eine popelige, nicht beauftragte, akkreditierte Prüfstelle. Wenn der DHV von Mängeln am Luftfahrtgerät erfährt, z.B. aus seiner Tätigkeit als Beauftragter, kann er sich natürlich mit dem zuständigen Hersteller abstimmen.

Der Gesetzestext aus dem neuen Paragraphen 11 in der Angelegenheit klingt dann so:

Die Stückprüfung hat der Hersteller vor Auslieferung des Luftfahrtgeräts an den Kunden entsprechend § 10 Absatz 3 Satz 1 durchzuführen. Er hat dem Halter die Betriebsanweisungen bei Auslieferung des Luftfahrtgeräts sowie die zur Mängelbehebung erforderlichen Anweisungen spätestens fünf Tage nach Feststellung des Mangels zur Verfügung zu stellen.

@clob: Völlig richtig, bei verkehrszulassungsbefreiten Luftfahzeugen (Gleitschirm/ HG) der zuständige Hersteller und bei zulassungspflichtigen Luftfahzeugen würde das LBA eine LTA (Lufttüchtigkeitsanweisung) erlassen.

Die Motorschirmflieger sind übriegens allle Hersteller, da sie sich ihr Luftfahreug selber zusammenstellen. Gleitschirm xy mit Motor xy mit Gurtzeug yx mit Rettung xy mit Verbindungsleinen yz mit Fahrwerk (Schuhe des Piloten Marke Addidas) usw.

Keine Prüfstelle hat diese Kombinationen zuvor geflogen und auch den Retterwurf mit den addidas Schuhen ausprobiert.

Mal ehrlich, welcher Gleitschirmflieger möchte eine verpflichtende K-Prüfung wenn er sich ein neues Gurtzeug zu seinem Gleitschirm kauft? Oder etwas am Fahrwerk ändert indem er sich neue Schuhe gönnt?

Freiwillig prüfen ist doch okay, niemand zwingt mich mit meinem Fahrrad zu einer Prüfstelle zu gehen, wenn mir der Hersteller / Händler zur vollsten Zufriedenheit weiter hilft.

LG Bernd

[micbu]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

In Deutschland ist es so, dass der Hersteller/Importeur zum einen in der Produkthaftung steht und zum anderen sicherstellen muss, daß die in Verkehr gebrachten Geräte den geltenden Richtlinien entsprechen. Die Vermutung der Einhaltung der Richtlinie wird z.B. durch eine Prüfung bei einem Labor gefestigt. Um sicher zu stellen, dass die Prüfungen im Labor richtig durchgeführt werden kann sich ein Labor dafür akkreditieren lassen. Der Hersteller steht aber weiterhin in der Verantwortung für sein Produkt. Das ist nicht neues und nichts besonderes. Dies ist lediglich eine Absicherung für den Hersteller, dass er sein Möglichstes getan hat um das Produkt Richtlinienkonform herzustellen.
!!! Solch eine Prüfung ist KEIN Qualitätsmerkmal !!!
Die Erfüllung der Richtlinie und der dazu herangezogenen Normen, ist eine MINDESTANFORDERUNG damit ein Produkt überhaupt verkauft werden darf.
Im Bereich Kfz gibt es Herstellerpflichtenhefte, die darüber hinausgehende Anforderungen haben. Das ist dann ein Qualitätsmerkmal. Im Bereich Gleitschirmfliegen gibt es so etwas nicht. Hier sind die Hersteller nur darauf bedacht diese Mindestanforderungen zu erfüllen um Geld verdienen zu können. Wir sollten froh sein, dass die Hersteller nun gezwungen werden diese Mindestanforderungen wenigsten in akkreditierten Laboren prüfen lassen zu müssen. Sicherer wird unser Sport dadurch in keinster Weise, dazu wären andere Maßnahmen nötig.

[Bernd_M]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

!!! Solch eine Prüfung ist KEIN Qualitätsmerkmal !!!
Die Erfüllung der Richtlinie und der dazu herangezogenen Normen, ist eine MINDESTANFORDERUNG damit ein Produkt überhaupt verkauft werden darf.

Als Insellösung nur für Deutschland?

Es gibt keine Nachprüfungen durch eine akkredierte Prüfstelle an bereits in Verkehr gebrachter Produkte. Es gibt niemanden (außer Pilot und Hersteller) der für bauartbedingte Mängel am Produkt zuständig ist.

Was sagt eine Prüfung zum Zeitpunkt der Untersuchung an einem 2 Jahre alten und durch den Hersteller bereits verbesserten Produkt aus?

In det PMA sind gefühlt 2 Prozent der weltweiten Hersteller aus der Brange. Vielleicht geht es ja darum den anderen 98 Prozent der Hersteller den Marktzugang zu blockieren. Oh Gott man müsste sich plötzlich dem weltweiten Wettbewerb stellen. Bei den Reflex-Motorschirmen war genau das der Fall, Deutsche Hersteller, und 2 von 3 Prüfstellen werten sich mit Händen und Füßen (in Bayern würde man sagen die haben umsichgeschlagen) OHNE überhaupt Kompetenz in dieser Bauart von Gleitschirmen zu haben. Hannes Papesch hat sich im Motorschirmforum öffentlich dafür entschuldigt und Fehler eingeräumt.

Endergebnis, der Reflex-Motorschirm ist international der erfolgreichste Motorschirm und Deutsche Firmen haben fast vollständig den Marktanschluß verloren.

LG Bernd

[Bernd_M]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

Es soll ja Eltern geben, die fahren in den Baumarkt, holen sich Schraubhaken und schrauben sie daheim einach so in ihre Decke. Dann gehen die sogar noch hin und hängen eine Schaukel dran.

Jetzt kommts, in das bis dahin durch eine akkreditierte Prüfstelle völlig ungeprüfte System setzen die dann ihre Kinder! Ihre eigenen Kinder und möglicherweise auch noch die Nachbarskinder, einfach so!

Nicht zu fassen, so viel Verantwortung!

Naja, wenn es darum geht Verantwortung zu übernehmen, hören diese Eltern meist auch mit dem sau gefährlichen Gleitschirmfliegen und HG fliegen streng nach der LTF auf.

LG Bernd

[Clob]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

jetzt hams alle verstanden - ährlich...
gut is

[Bernd_M]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

jetzt hams alle verstanden - ährlich...
gut is

Nur wenn Du mir dafür unterschreibst und das auch verantwortest.

[Bernd_M]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

Die Bürokratengeister die man rief, werden Vollkaskogesellschaften halt schwer wieder los

Doch natürlich, mit Abs.4 des § 11LuftGerPV kannst Du Dir die Deutsche LTF Pest vom Hals halten, genau wie die Motorschirmpiloten das in Deutschland seit dem 1. März 2013 auch machen, der Paragraph wird natürlich von einer potenziell akkreditierbaren Prüfstelle in den NEWS nicht erwähnt.

Das ist wie mit dem 13. Apostel, der ein Schwarzer war und deshalb in der Bibel auch nicht erwähnt wurde.

Ergänzung, doch er wird erwähnt, aber mit Zulassung einer Behörde übersetzt! Wo verdammt noch mal steht das im Gesetz, daß es unbedingt eine Behörde sein muß?!

Das ist sehr merkwürdig, da doch einer Bescheinigung von einer akkreditierten Prüfstelle jeglicher behördliche Charakter fehlt und diese deshalb bei dem genannten Beispiel in Frankreich auch NICHT ohne zusätzlichen Verwaltungsakt dort anerkannt wird!

[micbu]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

Es ist immernoch das Selbe wie letztes Jahr, nur dass zur Zeit nur der DHV die DAkks-Standards erfüllt und somit prüfen darf.

Ääääähhhh, nö

[Bernd_M]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

--> das Ganze hat dann eben "Behördencharakter"
.

Nö, eine akkreditierte Prüfstelle hat nix mit Behörden zu tun.

Der DHV ist auch keine Behörde und die Erde ist auch keine Scheibe.

[EuroAPR]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

Der Guido zb. könnte sich ja auch einer Akkredidierung durch die Dakks unterziehen und schwuppsi darf er dann auch nach diesen Standarts prüfen.

.............. Es ist immernoch das Selbe wie letztes Jahr, nur dass zur Zeit nur der DHV die DAkks-Standards erfüllt und somit prüfen darf.

Sorry - aber das mußt Du bitte umdrehen!

- der Guido, der darf schon seit mehr als 1 Jahr als akkreditierte Inspektionsstelle prüfen
- der DHV wartet noch auf seine Akkreditierungsbestätigung
- der Zoller läßt noch gar nichts diesbezüglich verlauten.

only my 2ct

Viele Grüße

Guido Reusch

[Bernd_M]

AW: Verantwortung für akkreditierte LTF Gleitschirme in Deutschland?

Ja sorry ... verwechselt

Wenn man sich zuvor mit dem Thema etwas beschäftigt, kann man es m.E. auch verstehen.
Grüsse auch an Elisabeth von Österreich-Ungarn, falls die noch etwas zu sagen hat.