Änderung der Flugbetriebsordnung

[tinctura]

AW: Änderung der Flugbetriebsordnung

Ist für den Thermikkreisenden doch Klasse, kein Stress mit Vorfahrtsregeln, nur konzentrieren auf´s Zentrieren!

[Bernd_M]

AW: Änderung der Flugbetriebsordnung

Gilt die Regel auch für Speedflyer, oder brauchen die ein Gewitter für erkennbare Steigwerte?

Gut, die Modellflieger mit ihrer FlugBO, die nur im eigenen Fluggelände Gültigkeit besitzt, haben neben ihren großen Modellflugzeugen auch kleinere Modellflugzeuge.

Gibt es eine Definition für den Luftraum des eigenen Fluggeländes? Wo hört dieser Luftraum auf und ab wann befindet man sich nicht mehr im Fluggelände?

Bei einem Flugplatz würde ich sagen wer die Platzrunde (inkl. An- und Abflug) verlässt, hat mit Flugplatzregeln nichts mehr zu tun.

Im Auftrag
Bernd

[mwesterm]

AW: Änderung der Flugbetriebsordnung

Dennoch dürfte diese vom DHV erlassene Regel (FlugBO) nur für die Fluggelände des DHV gelten,

Die Modellflieger haben auch eine FlugBO sie gilt für den genehmigten FLUGZYLINDER in unmittelbarer Modellflugplatznähe (im Fluggelände sozusagen).

Im Auftrag
Bernd

Zuerst habe ich mich gefragt, was das jetzt soll. Aber nach zweimaligem Nachdenken und Nachlesen muss ich Bernd recht geben.
LuftVO $21a Abschnitt 4 (darauf verweist ja auch die DHV FBO): "Auf Flugplätzen oder Geländen, die ausschließlich dem Betrieb von Luftsportgeräten dienen, gelten die Regelungen der Flugbetriebsordnung für Luftsportgeräte des Beauftragten..."

Und was sind nun Gelände, auf denen Ausschliesslich Luftsportgeräte betrieben werden? Luftraum G? Im Luftraum E fliegt alles rum (halt nur VFR, aber davon steht ja nix), hier in der Pfalz kommt einem da schon mal eine Galaxy entgegen

Man stelle sich vor der Verband der Segellflieger erstellt eine FlugBO die mit der FlugBO der Gleitschirmflieger im Widerspruch steht.

Brauchen wir gar nicht, wir haben ja jetzt schon ein Konflikt. Lt LuftVO §13 Absatz 2: "Kreuzen sich die Flugrichtungen zweier Luftfahrzeuge in nahezu gleicher Höhe, so hat das Luftfahrzeug, das von links kommt, auszuweichen.."

Und damit widerspricht die FBO bzgl Ausweichregeln beim Thermikkreisen wenn ich Linkskreise fliege.

Oder habe ich einen Denkfehler?

Gut, es macht schon Sinn wie es jetzt ist, aber es muß ja auch Rechtssicherheit herrschen.

Exakt.

Gruß Martin

[hangglider]

AW: Änderung der Flugbetriebsordnung

Ein Nullschieber ist immer Aufwind !
Das vergessen die meisten, erst ab einem Sinken größer als das Eigensinken des Flugerätes hat man keinen Aufwind mehr.

HG

[Bernd_M]

AW: Änderung der Flugbetriebsordnung

Zuerst habe ich mich gefragt, was das jetzt soll. Aber nach zweimaligem Nachdenken und Nachlesen muss ich Bernd recht geben...

....LuftVO $21a Abschnitt 4 (darauf verweist ja auch die DHV FBO): "Auf Flugplätzen oder Geländen, die ausschließlich dem Betrieb von Luftsportgeräten dienen, gelten die Regelungen der Flugbetriebsordnung für Luftsportgeräte des Beauftragten..."

So siehts aus.

Wenn ich demnach den Flugplatz bzw. das Start- und Landegelände (bei Gleischirmfliegern auch Fluggelände genannt, im Gesetz einfach nur schlicht Gelände) verlasse, bin ich ausserhalb der Regeln (u.a. FlugBO) von Verband und Geländehalter.

Ist schon stark, wie in dem anderen Thema (Acroverbot im Stubaital) Gelände definiert wird. Bis hin zu Acroverbot in öffentlichen Seilbahnen, inkl. Gepäckdurchsuchung auf ACRO-Flugausrüstung im Seilbahnbetrieb.

Ja das ganze Stubaital wird als sein eigenes Fluggelände definiert und privatrechtlich mit Acroverbot versehen. Ausnahmen sind natürlich die Acroshows bei Veranstaltungen, da wird dann auch vorher der Bahnbetreiber geimpft, den ACRO-Vogel darfste mitnehmen, weil den kennen wir ja etc. Ganz wichtig ist auch, dass man als ACRO-Vogel die Tante kennt, die den Bahnbetreiber kennt und die Tante muß wissen wie man fliegt. Am besten man bucht bei der Tante direkt einen Tandemacrokurs.

Das alles nur weil ein Deutscher Flugschulbetreiber am Start- und Landeplatz mit seinem Badehandtuch reserviert hat? Die Engländer legen mir mein Badehandtuch in Ibiza auch immer von meiner EIGENEN Hotelliege, sowas aber auch! Die kapieren es einfach nicht;-)

Im Auftrag
Bernd

[Bernd_M]

AW: Änderung der Flugbetriebsordnung

Jetzt frage ich mich nur noch ob ich einen B-Schein brauche, wenn ich die Platzrunde des Flugplatzes bzw. des Fluggeländes verlasse?

Oder muß man sich das wie eine Seilbahn vorstellen, Startplatz = Bergstation und Landeplatz = Talstation.
Nur die direkte und thermiklose Verbindung zwischen diesen zwei Punkten ist das Fluggelände?

Wird der Flugweg zwischen diesen zwei Punkten irgendwo schriftlich beschrieben, so wie die Platzrunde eines Flugplatzes?

EDIT: Nein, es gibt keine Beschreibung des Flugweges zwischen Start- und Landeplatz, demnach ist das Fluggelände lediglich der Platz selber!

Im Auftrag
Bernd

[FlyBird]

AW: Änderung der Flugbetriebsordnung

Eine Antwort seitens des DHV wäre schon wünschenswert!

Gruß H.

Schreib ne Mail. Als ob hier ein DHV-Mitarbeiter alle Beiträge ließt :-)

[Bernd_M]

AW: Änderung der Flugbetriebsordnung

Die Frage, wo die FBO überhaupt gilt, ist wirklich interessant.

(2) Flugplatzverkehr ist der Verkehr von Luftfahrzeugen, die sich in der Platzrunde befinden, in diese einfliegen oder sie verlassen, sowie der gesamte Verkehr auf dem Rollfeld.

Ersetze im obigen Gesetzestext einfach Flugplatzverkehr durch Fluggeländeverkehr. Es gibt genügend Flugplätze dessen Rollfelder ausschließlich aus Rasenflächen bestehen.

Im Auftrag
Bernd

[segler]

AW: Änderung der Flugbetriebsordnung

Wo ist da was Neues? Wer den Hang zur Rechten hat, hat vorrecht. Wer kreist hat Vorflugrecht und der 1. bzw. oberste gibt die Drehrichtung an. Der schneller steigende Vorrang vor dem langsamer steigenden (seh besser nach unten als nach oben- siehe Drachen-).
Sich begegneten weichen jeweils nach Rechts aus.
Was ist da nicht zu verstehen? Gilt seit ewigen Zeiten so und hat auch seine Logik.
Stellt euch das Chaos vor wenn einer ständig den Pulk der kreisenden sprengen will oder der Motorflieger sich durch den Haufen Thermikflieger fräst?
Wir Fetzenflieger haben das von den Segelflieger übernommen.

[Bernd_M]

AW: Änderung der Flugbetriebsordnung

Wo ist da was Neues? Wer den Hang zur Rechten hat, hat vorrecht. Wer kreist hat Vorflugrecht und der 1. bzw. oberste gibt die Drehrichtung an. Der schneller steigende Vorrang vor dem langsamer steigenden (seh besser nach unten als nach oben- siehe Drachen-).
Sich begegneten weichen jeweils nach Rechts aus.
Was ist da nicht zu verstehen? Gilt seit ewigen Zeiten so und hat auch seine Logik.
Stellt euch das Chaos vor wenn einer ständig den Pulk der kreisenden sprengen will oder der Motorflieger sich durch den Haufen Thermikflieger fräst?
Wir Fetzenflieger haben das von den Segelflieger übernommen.

Die FBO gilt nur innerhalb des Fluggeländes, Flugplatzes und in deren Platzrunde. Es kann dort etwas völlig anderes gelten als im Allgemeinen üblich.

Die FBO regelt auf keinen Fall Lufträume die über die Platzrunde hinaus gehen, auch wenn das oft falsch verstanden wird.

Im Auftrag
Bernd