Zur reinen Lehre zurückgefunden

[manfred.ullrich]

Re: letzter Beitrag

Original geschrieben von klaus_the_flyer
Hi flyers!

@manfred:
Deine Grenzwertbetrachtung lim 0/0 = 0 ist auch etwas zu einfach angesetzt. Es gäbe bei jeder umdrehung einen Punkt in dem wir - abgesehen vom Gewicht - belastungsfrei wären. Keine Fliehkraft - keine Schräglage entspricht wohl auch nicht gerade den Tatsachen.
Gruß Klaus

Hallo Klaus,

habe ich doch gar nicht behauptet, sondern meine Aussage ist: nicht unendlich.
Die Grenzwertbetrachtung an der U-Spitze lim d(v^2)/dr ergibt genau denselben Wert für die Beschleunigung wie überall sonst auf dem U.

Gruß, Manfred

[pipo]

Wollen wir wetten. Pipo, dass wenn die Flugfigur so ein sauberes U ist, wie Markus Haupt angedeutet, dass dann an der Spitze vom U die Geschwindigkeit Null ist? Und Radius=0 ergibt mit v=0
eben KEINE unendliche Beschleunigung!

... du hast natürlich recht. Das war ein Denkfehler von mir. Ich dachte beim Schreiben nicht daran, daß die Winkelgeschwindigkeit dphi/dt natürlich konstant bleibt und daß dadurch der "U-Turn" nicht in unendlich kurzer Zeit vollzogen werden kann.
Das mit der Wette wird also leider nichts

mfg pipo

[manfred.ullrich]

Original geschrieben von pipo


....
Das mit der Wette wird also leider nichts

mfg pipo

...hatte ich mir schon gedacht.

Gruß, Manfred

[pmhausen]

Viel zu kompliziert ...

Hallo zusammen!

Sagt mal, was macht Ihr eigentlich fuer einen Aufstand um Zentripetalkraft-
Formeln etc. pp.? Das geht doch viel einfacher:

Physik Mittelstufe - Ueberlagerungssatz fuer Bewegungen:
"Bewegungen ueberlagern sich wechselseitig ungestoert."

Dieser Satz gilt fuer alle Bewegungen, bei denen man relativistische Effekte
ausser Acht lassen kann, also fuer v << c.
Die 25 - 50 km/h eines Gleitschirms und entsprechend moderate Winde
fallen da sicherlich drunter.

Was bedeutet das fuer uns, wenn wir Flugfiguren in einem bewegten
Luftpaket (Wind ;-) absolvieren?

v(Gleitschirm) = v(Figur) + v(Wind)
Einfache Vektoraddition hier - wir werden vom Wind versetzt.

Was Euch aber doch urspruenglich interessiert hat, waren am Gleitschirm
wirksame Kraefte - fuer diese ist aber die _Beschleunigung_ zu betrachten.
Diese ist die erste Ableitung der Geschwindigkeit, also:

a(Gleitschirm) = a(Figur) + a(Wind) = v'(Figur) + v'(Wind)

Unter der Annahme, dass v(Wind) konstant ist, ist die erste Ableitung,
na ... ?

Null!

Fuer auf das System aus Gleitschirm und Pilot wirkende Kraefte ist also
der Windversatz vollkommen irrelevant - und das muss man nicht im Detail
in den Zentripetalkraftformeln o.ae. durchrechnen, sondern es reicht,
die Momentangeschwindigkeit und -beschleunigung zu betrachten, um
zu sehen, dass letztere von einem konstanten Versatz voellig unbeindruckt
bleibt.

Oder wir packen trotz nichtrelativistischer Physik wieder Einstein aus und
sagen einfach: "Das Koordinatensystem inklusive Windversatz ist, da der
Wind eine gleichfoermige Bewegung verursacht, ein Inertialsystem und damit
einem ruhenden Koordinatensystem aequivalent".

Leute, waehrend Ihr in ruhiger Luft Eure Figuren dreht und in Gedanken ohne
Windversatz rechnet, bewegt sich die Erde mit einem Affenzahn um die
Sonne, die Sonne um den Mittelpunkt der Galaxis, und die Galaxis irgendwohin
- weg vom ehemaligen Zentrum des Universums.
Diese Bewegungen sind alle nicht gleichfoermig, koennen aber naeherungsweise
als gleichfoermig angenommen werden - und stoeren weder die Experimente
im Physikunterricht noch Euren Flug ;-)

Gute Fluege,
Patrick

P.S. Weil ich gerade so physikalisch drauf bin: wie umgeht man rote Ampeln?
Antwort: man fahre mit 1/3 c - dann sehen alle roten Ampeln aufgrund des
Doppler-Effekts gruen aus ;-))

[pmhausen]

Tornado mit Lichtgeschwindigkeit?

Hi Maxl!

Also den Tornado moechte ich sehen, der mit irgendwas in
der Groessenordung von c unterwegs ist.

Zur Erinnerung: c = 3 * 10^8 m/s (ungefaehr)

Gruss,
Patrick

P.S. Ich hatte das mit der Relativistik nur drin, weil es immer jemanden
gibt, der noch besser in Physik ist und mir dann sicher prompt ein
"Stimmt nicht - Bewegungen in der Groessenordnung der Lichtgeschwindigkeit
ueberlagern sich eben nicht" entgegengeworfen haette.

P.P.S. Fuer alles, was im unmittelbaren menschlichen Erfahrungsbereich liegt,
gilt Newtonsche Physik und damit der Ueberlagerungssatz.