Schirm vertrimmt

[skydanni]

AW: Schirm vertrimmt

Hi

bei Richi in der Paraclinic.at da lassen wohl viele Wettkampfpiloten ihre Sicheln trimmen vielleicht kann Jörg (JN) da mehr zu sagen.
Ich hatte zwei Schirme dort und war begeistert wie krass der Unterschied war vorallem beim Mojo meiner Freundin der vorher kaum zu starten war und danach fast wie einer Neuer.

Gruß Daniel

[DerIng]

AW: Schirm vertrimmt

Die machen das z.B.: www.flugschule-chiemsee.de

Aber auch so gut, dass der Ralf sein "OK" geben würde? Das ist doch die entscheidende Frage ...

[DerIng]

AW: Schirm vertrimmt

Hi Timber,

guter Ansatz. Mir nützt es auch nichts, wenn ich weiß das ein TrimTuning wichtig ist. (was ich ja glaube)
Ich brauche Name und Adresse des Checkbetriebes der das gut macht.
Also: Wer checkt und trimmt einen Gin-Schirm so gut, dass auch der Ralf als sicherlich
ausgewiesener Trim-Experte dem ein "OK" geben würde?

Danke im voraus.

DerIng

[Timber]

AW: Schirm vertrimmt

Nein, glaub ich nicht,- ich weiß, dass dies andere sehr gut machen aber ich weiß eben auch, dass das immer noch nicht Standard ist, und solange das nicht Standard ist, werden Schirme mit erheblichen Mängeln als "ok" gestempelt. Deshalb bedarf es weiterhin der Aufklärung und Verbesserung OHNE zu unterstlelen, dass "man" nur persönliche Vorteile erzielen möchte. Darum geht es einfach nicht.

Mittelfristig brauchen wir eine Art quelifiziertes Checksiegel, dass dem Piloten mehr Sicherheit für einein fachgerechten Check gibt. Dafür bedarf es der Ausarbeitung von Checkstandards. Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich mich dieser Aufgabe widmen,- hab ich aber nicht.

Hi Ralf,

danke für deine Aufklärungsarbeit und Engagement.

Da es kein Check-Siegel gibt, kannst Du uns bitte Checkbetriebe nennen die es aus deiner Erfahrung und wie du auch sagst, das trimmen sehr gut machen?
Ich habe einen Ozone LM5 der dringend getrimmt gehört, einen Nova Schirm hätte ich natürlich dir gegeben.

Grüße
Timber

[Ralf Antz]

AW: Schirm vertrimmt

ich möchte noch hinzufügen, dass beim 2.Beispiel also check22.htm 2 Herstellerbetriebe beteiligt waren!,- und das waren nicht die ganz kleinen in der Szene...

[bigben]

AW: Schirm vertrimmt

Hier noch ein paar nützlich Erläuterungen von Ralf Antz zum Thema Trimmtuning am beispiel NTT. Es gibt aber auch noch andere vergleichbare Verfahren z.B. von Martin Mergenthaler

http://www.ralf-antz.de/check.htm

http://www.ralf-antz.de/check22.htm

In unserem Sport gilt ja bekanntlich : Weiterbilden hilft - viel Weiterbilden hilft viel

Gruß bigben

[kerim]

AW: Schirm vertrimmt

Warum Software, ich dachte es werden beim Nachtrimm (möglichst) genau die orginalen Leinenlängen wieder eingestellt.
Fritz

So dachte man frueher. Hat allerdings dann nichts mit trimmen zu tun. Beim Trimmen interessiert man sich nicht fuer die orginalen Leinenlaengen sondern den orginalen Anstellwinkel des Schirmes. Dieser ist aus einer Tabelle nur schwer raus zulessen. Eine Software kann einem diese Arbeit erleichtern.

[Ralf Antz]

AW: Schirm vertrimmt

Mal kurz nachgefragt - Nova ist ja nun dafür bekannt geworden, die Thematik aufgegriffen und formell - auch marketingtechnisch, was ihnen gegönnt sei - umgesetzt zu haben.

ja, hat erst mal jede Menge Haue gegeben, oder? Da war und ist immer noch von Leinenproblemen die Rede,- von Produktionsungenauigkeiten und Fehlern. Findest Du, dass das marketingtechnisch von den Piloten/Kunden gut aufgenommen wurde?

Inzwischen haben udn mussten! andere nachziehen, das ist gut so und das war wichtig. Nimm mir bitte ab, dass es mir letztlich genau darum ging.

Aber glaubt ihr wirklich, daß man ausschließlich mit NTT und der dazugehörigen Software einen Schirm sachgerecht nachtrimmen kann? Und unter sachgerecht verstehe ich jetzt natürlich nicht 15mm Toleranz und gut ist...

Nein, glaub ich nicht,- ich weiß, dass dies andere sehr gut machen aber ich weiß eben auch, dass das immer noch nicht Standard ist, und solange das nicht Standard ist, werden Schirme mit erheblichen Mängeln als "ok" gestempelt. Deshalb bedarf es weiterhin der Aufklärung und Verbesserung OHNE zu unterstlelen, dass "man" nur persönliche Vorteile erzielen möchte. Darum geht es einfach nicht.

Mittelfristig brauchen wir eine Art quelifiziertes Checksiegel, dass dem Piloten mehr Sicherheit für einein fachgerechten Check gibt. Dafür bedarf es der Ausarbeitung von Checkstandards. Wenn ich mehr Zeit hätte, würde ich mich dieser Aufgabe widmen,- hab ich aber nicht.

Gruß vom Ralf

[fritz]

AW: Schirm vertrimmt

Danke Florian, für die Hilfe.
Vermutlich bin ich demnächst nicht mehr mit einem Nova unterwegs und mache mir schon Gedanken über eine neue Trimmwerkstatt.
Ich weiß inzwischen, daß nicht alle Checkbetriebe alle Marken trimmen.
Nach 50 oder 100 Stunden möchte ich auch einen neuen Schirm zum Nachtrimmen geben.
Ich bin kein Experte, aber bei den wenigen Leinen und immer dünneren Stoffen und Minitoleranzen halte ich das einfach (gefühlsmäßig) für erforderlich.
Gefühlsmäßig - weil ich mich bei der Checkproblematik von Herstellern (Nova ausgenommen), Verkäufern und unserem DHV schlecht informiert fühle.

Solange es für die Checkbetriebe in dieser Sache keine klaren Prüfvorgaben gibt, die Hersteller Prüffristen festlegen und eine Kontrolle der Checkbetriebe stattfindet, werde ich sehr mißtrauisch sein.
Natürlich ist dieses Mißtrauen ungerecht den Checkbetrieben gegenüber, die exakt Nachtrimmen. Nur an welchem Prüfsiegel oder Zertifikat kann ich das erkennen?
Fritz

[marcel1]

AW: Schirm vertrimmt

Mal kurz nachgefragt - Nova ist ja nun dafür bekannt geworden, die Thematik aufgegriffen und formell - auch marketingtechnisch, was ihnen gegönnt sei - umgesetzt zu haben.

Aber glaubt ihr wirklich, daß man ausschließlich mit NTT und der dazugehörigen Software einen Schirm sachgerecht nachtrimmen kann? Und unter sachgerecht verstehe ich jetzt natürlich nicht 15mm Toleranz und gut ist...

[Ralf Antz]

AW: Schirm vertrimmt

@Ralf. Das ist mir aber ein bisschen einfach zu sagen "ja haben wir gemacht, aber die Messwerte sind auf unserem Server und die geben wir nicht her".

Marty, sei bitte korrekt beim Zitieren, ok?
Ich benutze das Wort "wir" nicht, weil ich keinen Einfluss auf die Vorgehensweise von Nova habe. - Ich habe eine eigene Flugschule, die mich (fast) 100% fordert. Im Sinne meiner!! Kunden habe ich NTT entwickelt und Nova hat das System für ihre Produkte im Rahmen der 2-Jahres-Checks haben wollen, weil ich es Nova, in persona Hannes Papesh vor ca. 12 Jahren vorgeführt habe.

Wie ich erwähnte, ist mein Engagement in dieser Richtung ziemlich privater Natur. Allenfalls lass ich mir unterstellen, dass ich mir wünschen würde, dass das Checkverfahren Standard für alle Schirme von allen Herstellern würde - weil ich auch nach über 10 Jahren im Vergleich glaube, dass es anderen Systemen überlegen ist, und mir geht es dabei nicht um Kohle verdienen, sonderen darum, den Sport etwas sicherer zu machen, und ich glaube, das dies auch nach und nach ein wenig mehr gelingt.

Gruß vom Ralf

[schoepfus]

AW: Schirm vertrimmt

Nein es werden eben NICHT die Originallängen hergestellt, sondern die Leinen >> IM VERHÄLTNIS << zueinander getrimmt. Theoretisch können deine Leinen bei einem alten Schirm ein paar mm bis cm kürzer sein und trotzdem kannst du durch den Einsatz dieser Software, den Schirm korrekt trimmen.
Im Prinzip ist es ja "nur" wichtig, dass der - ich nenn es jetzt mal - "Einstellwinkel" des Flügels und die Schränkung passt. Ob die Leinenlänge bis zum Leinenschloss nun 8,53 oder 8,55 Meter beträgt, ist der Kappe ziemlich wurscht. Was der Kappe wichtig ist, ist dass das Verhältnis zwischen A-B-C-D Leinenebene passt.

Ich hoffe ich habs verständlich rüber gebracht?

Ein schönes Wochenende wünscht
f.

[fritz]

AW: Schirm vertrimmt

@Marty: ... Nur hilft Dir das immer noch nicht weiter, da Du nicht in der Lage sein wirst die gemessenen Daten auszuwerten und in Relation zu setzen. Dafür brauchst Du eine Software, die Dir dann sagt, welche Leine Du wie verändern mußt um den Ausgangstrimm wiederherzustellen und die hast Du eben nicht.
Gruß bigben

Warum Software, ich dachte es werden beim Nachtrimm (möglichst) genau die orginalen Leinenlängen wieder eingestellt.
Fritz

[bigben]

AW: Schirm vertrimmt

@Marty: Die Leinenlängen stehen im Handbuch und wenn Du Pipo fragen würdest, würdest Du bestimmt auch alle anderen Infos bekommen. Dann kannst Du in Deiner großen Werkstatt mit Einspann./ Aufhängevorrichtung, Gewicht und Laser messen wie die "Wilde Hilde" Nur hilft Dir das immer noch nicht weiter, da Du nicht in der Lage sein wirst die gemessenen Daten auszuwerten und in Relation zu setzen. Dafür brauchst Du eine Software, die Dir dann sagt, welche Leine Du wie verändern mußt um den Ausgangstrimm wiederherzustellen und die hast Du eben nicht.
Im Übrigen ist es egal völlig welchen Schirm Du fliegst. Die Hersteller nutzen alle die gleichen Leinentypen und das von den gleichen Produzenten. Das Verhalten der Leinen ist daher bei allen Herstellern nahezu identisch. Traurig dabei ist nur, das NOVA der einzige Hersteller ist der dies Problematik kommuniziert und ein Lösung (NTT) anbietet und die anderen das einfach totschweigen, obwohl sich jeder der Tatsache bewußt ist. Nicht umsonst trimmen die Ozone Enzo Kollegen ihre Schirme alle Nase lang neu. Die wissen nämlich warum sie das tun.

Gruß bigben

[Marty]

AW: Schirm vertrimmt

Hallo Marty, wenn Dir das so wichtig ist, kauf halt einfach einen Ozone Schirm.

Hab auch einen Ozone Schirm (Swift), aber da gebraucht gekauft kein originales Messprotokoll dabei. Habe inzwischen Russel angeschrieben, der konnte mir auch kein "Originales" schicken, aber er hat mir die Sollleinenwerte geschickt, als Einzelleinenlängen und als Gesamtmaß verlinkt. Also schon mal mehr als bei Nova. (obwohl die Werte sehen sehr errechnet aus ;-)

@Ralf.
Das ist mir aber ein bisschen einfach zu sagen "ja haben wir gemacht, aber die Messwerte sind auf unserem Server und die geben wir nicht her".
Ich glaub dir schon, dass sich die Leinen am Anfang vielleicht am stärksten ändern. Aber wie soll man denn das feststellen, wenn es gar keine Anfangswerte gibt?
Ich vermesse meine Schirme gerne auch selbst und dann würde ich gerne Veränderungen feststellen können.

Ich hab auch gar nichts gegen den NTT, wenn man damit das regelmäßige Überprüfen und Nachtrimmen meint. Aber man sollte es nicht zum Marketing- und Kundenbindungsgag benutzen. So wirkt es für mich, speziell wenn man sich so schwer tut, Sollwerte und Einzelmesswerte vorzulegen.

So gesehen gefällt mir hier Ozone doch besser.

Gruß Marty.