DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016!

[anderbasiskleber]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

Das ist sehr schade für die Szene! Der DHV Markt ist der mit Abstand grösste und am besten funktionierende Markt.
Ich bin nicht DHV-Mitglied und habe unzählige Sachen über den Gebrauchtmarkt an Deutsche und auch nicht-Deutsche verkauft...
Schliesse mich da auch schoepfus an, kopfschüttelnd

[Gobert]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

Man kann alles beklagen oder nach vorne schauen. Gerade die Schweizer sollten einen eigenen Markt aufbauen und alle DHV MItglieder ganz herzlich bei uns begrüssen, denn es hat sich doch längst herumgesprochen, dass Occasionen in der Schweiz günstiger zu haben sind als in Deutschland. Nicht wegen dem fehlenden Check, sondern weil bei uns das Geld noch lockerer sitzt. DAS ist wohl der Hintergrund, weshalb deutsche Flugschulen nicht unglücklich sind, dass die bösen Schweizer beim DHV nicht mehr verkaufen können.

Merke: Es sind immer pekuniäre Gründe, wenn eine Moral als Feigenblatt vorgeschützt wird.

Das Schweizer Portal wird es sicher freuen.
Hier gleich nochmals der Link dazu:

http://www.glidershop.ch/index.php?page=inserate

[Raphi]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

eieieiei, dann kann ich als Schweizer, keine günstigen Schirme mehr in D oder A und CH verkaufen...schade! Aber es gibt ja noch die http://www.paraglidingforum.com/

[m.a.r.t.i.n]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

Besser kann man die Drachenflugszene nicht schädigen, als eine europaweite zentrale Plattform auf viele kleine Plattformen auf zu teilen.

Man wird sein Gerät weniger gut verkaufen können - die gebraucht Preise werden noch stärker sinken und das wirkt sich wiederum auf den Neugerätemarkt aus.

Warum meint der DHV einen Konsumentenschützer spielen zu müssen? Können eigenverantwortliche Piloten, die sich selbst vor gefährlichen Flugsituationen schützen müssen, sich selbst nichtmal vor simplen Betrugsversuchen schützen?

[ForumAdmin]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

Hallo zusammen,

es geht natürlich nicht um die Steigerung von Mitgliederzahlen, nur wegen einem Gebrauchtmarkt wird wohl niemand DHV-Mitglied werden wollen.

Leider haben die Betrugsversuche gerade von Verkäufern im DHV-Gebrauchtmarkt so zugenommen, dass die damit zusammenhängende Arbeit nicht mehr zu leisten war, ohne dass es an anderer Stelle zu Einschränkungen im Mitgliederservice gekommen wäre. Nicht nur mussten andauernd sehr viele E-Mails (von Hinweisen bis hin zu Beschwerden) beantwortet werden (und nicht nur einmal, sondern oft in einem andauernden Dialog), auch immer mehr Anzeigen waren zu löschen. Und die nicht nur einmal, sondern immer wieder. Die Maßnahmen, die eingeführt wurden, um das Betrugsproblem in den Griff zu bekommen, haben wenn, dann nur kurzfristig geholfen. Die Registrierungspflicht zum Beispiel hatte zur Folge, dass in schöner Regelmäßigkeit auf eine Löschung eines Fakeaccounts eine Neuanmeldung passierte. Wenn das dann zehnmal hintereinander (durch gleiche Personen mit wechselnden Namen und IP-Adressen) das ständige Korrigieren verschiedener Datenbanken nötig macht und die gut gemeinten und natürlich zu beantwortenden Hinweismails auf solche Anzeigen immer wieder Arbeitszeit binden, dann ist ein Vormittag schon mal durch. Und am nächsten Tag geht’s weiter.

In den letzten Monaten (seit Jahresbeginn 2016) gab es wieder eine massive Zunahme der Betrügereien und damit einhergehend eine entsprechend große Menge von Beschwerden. Nach der Meinung aller Experten ist zukünftig leider auch kein Rückgang der Internetkriminalität zu erwarten, sondern absolut sicher eine weitere rasante Zunahme. Die DHV-Kommission hat sich die Entscheidung, im Gebrauchtmarkt nur noch Anzeigen von DHV-Mitgliedern zuzulassen, nicht leicht gemacht, aber derzeit zumindest blieb keine andere Lösung übrig.

Auch die Idee, eine Schutzgebühr überweisen zu lassen und mit der damit verbundenen Preisgabe der Kontodaten Betrüger auszusieben, würde das oben beschriebene Problem des zu großen Arbeitsaufwandes nicht wirklich lösen. Mit Kontodaten beispielsweise aus den meisten Ländern schon in Europa lässt sich nicht wirklich was anfangen. Die Angst von Betrügern vor einer Strafverfolgung durch deutsche Behörden hat da praktisch keinerlei abschreckende Wirkung.

Es ist ja glücklicherweise auch nicht so, dass es ab dem 15. Juni keine gebrauchte Ausrüstung von Nichtdeutschen mehr zu kaufen gibt. Mit dem eigenen Online-Gebrauchtmarkt hatte der Verband ursprünglich einen Bedarf gedeckt, der mangels anderer Angebote nicht bedient wurde. Wie hier in diesem Thread und vom Lucian schön zusammengefasst beschrieben wird, gibt es mittlerweile aber viele andere Gebrauchtmarkt-Plattformen, auf denen ausländische Ausrüstung angeboten wird. Der DHV hat sicher kein Problem damit, wenn solche Plattformen jetzt mehr besucht werden. Da die meisten hier auch immer wieder betonen, dass sich Betrügereien mit gesundem Menschenverstand verhindern lassen, sollte die Nutzung anderer Verkaufsplattformen auch kein Problem darstellen.

[Cygnea]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

Die Schweizer verkaufen neben Facebook auch auf
http://http://www.anibis.ch/
https://www.ricardo.ch/
http://skywings.ch/flugschule/fundgrube/ hier kann jeder eine Anzeige aufgeben
https://www.shv-fsvl.ch/service/kleininserate/ Anzeigen von SHV Mitgliedern

[Gobert]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

Cygna

da werden nur ein paar Schirme angeboten, das ist nur Zeitverschwendung.

Die Frage ist, ob es in der Schweiz etwas grösseres gibt als

http://www.glidershop.ch/index.php?page=inserate

Es gilt doch eine sinnloser Aufsplitterung entgegen zu wirken.

[Gast]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

@ Richard: Meinst Du die vom riesigen Gebrauchtmarkt im paraglidingforum.com betreiben den gleichen Aufwand? (keine rethorische Frage, ich frage ernsthaft) Kann man das nicht einfach laufen lassen und nichts löschen? Wie machen die das? Kann mir nicht vorstellen, dass die so nen Aufwand treiben. Habt Ihr mit denen mal Kontakt aufgenommen?


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["Willio"]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

Meine Erfahrung...Paragliding Gebrauchtmarkt geht schlecht....!

[Uli Straßer]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

Hallo zusammen,

es geht natürlich nicht um die Steigerung von Mitgliederzahlen, nur wegen einem Gebrauchtmarkt wird wohl niemand DHV-Mitglied werden wollen.

Leider haben die Betrugsversuche gerade von Verkäufern im DHV-Gebrauchtmarkt so zugenommen, dass die damit zusammenhängende Arbeit nicht mehr zu leisten war, ohne dass es an anderer Stelle zu Einschränkungen im Mitgliederservice gekommen wäre. Nicht nur mussten andauernd sehr viele E-Mails (von Hinweisen bis hin zu Beschwerden) beantwortet werden (und nicht nur einmal, sondern oft in einem andauernden Dialog), auch immer mehr Anzeigen waren zu löschen. Und die nicht nur einmal, sondern immer wieder. Die Maßnahmen, die eingeführt wurden, um das Betrugsproblem in den Griff zu bekommen, haben wenn, dann nur kurzfristig geholfen. Die Registrierungspflicht zum Beispiel hatte zur Folge, dass in schöner Regelmäßigkeit auf eine Löschung eines Fakeaccounts eine Neuanmeldung passierte. Wenn das dann zehnmal hintereinander (durch gleiche Personen mit wechselnden Namen und IP-Adressen) das ständige Korrigieren verschiedener Datenbanken nötig macht und die gut gemeinten und natürlich zu beantwortenden Hinweismails auf solche Anzeigen immer wieder Arbeitszeit binden, dann ist ein Vormittag schon mal durch. Und am nächsten Tag geht’s weiter.

In den letzten Monaten (seit Jahresbeginn 2016) gab es wieder eine massive Zunahme der Betrügereien und damit einhergehend eine entsprechend große Menge von Beschwerden. Nach der Meinung aller Experten ist zukünftig leider auch kein Rückgang der Internetkriminalität zu erwarten, sondern absolut sicher eine weitere rasante Zunahme. Die DHV-Kommission hat sich die Entscheidung, im Gebrauchtmarkt nur noch Anzeigen von DHV-Mitgliedern zuzulassen, nicht leicht gemacht, aber derzeit zumindest blieb keine andere Lösung übrig.

Auch die Idee, eine Schutzgebühr überweisen zu lassen und mit der damit verbundenen Preisgabe der Kontodaten Betrüger auszusieben, würde das oben beschriebene Problem des zu großen Arbeitsaufwandes nicht wirklich lösen. Mit Kontodaten beispielsweise aus den meisten Ländern schon in Europa lässt sich nicht wirklich was anfangen. Die Angst von Betrügern vor einer Strafverfolgung durch deutsche Behörden hat da praktisch keinerlei abschreckende Wirkung.

Es ist ja glücklicherweise auch nicht so, dass es ab dem 15. Juni keine gebrauchte Ausrüstung von Nichtdeutschen mehr zu kaufen gibt. Mit dem eigenen Online-Gebrauchtmarkt hatte der Verband ursprünglich einen Bedarf gedeckt, der mangels anderer Angebote nicht bedient wurde. Wie hier in diesem Thread und vom Lucian schön zusammengefasst beschrieben wird, gibt es mittlerweile aber viele andere Gebrauchtmarkt-Plattformen, auf denen ausländische Ausrüstung angeboten wird. Der DHV hat sicher kein Problem damit, wenn solche Plattformen jetzt mehr besucht werden. Da die meisten hier auch immer wieder betonen, dass sich Betrügereien mit gesundem Menschenverstand verhindern lassen, sollte die Nutzung anderer Verkaufsplattformen auch kein Problem darstellen.

Die Begründung der Zugangsbeschränkung zum DHV-Gebrauchtmarktportal exklusiv für DHV-Mitglieder durch den hohen administrativen (non-profit-)Aufwand, der - wie von Rich glaubhaft dargelegt - offensichtlich primär durch schwarze Schafe verursacht wird, ist natürlich ein Argument, das man akzeptieren kann/muss. Bleibt nur zu hoffen, dass dann in Zukunft (fast) alles immer zur Zufriedenheit der Teilnehmer des geschlossenen Kreises funktioniert.

Gruß

Uli

[ForumAdmin]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

@JN

Der Verband kann keinen Gebrauchtmarkt betreiben, in dem man einfach jeden alles machen lässt und der dann irgendwann als Synonym für Betrug steht. Genauso wenig kann man E-Mails in diesem Zusammenhang einfach nicht beantworten.

[Gast]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

@JN

Der Verband kann keinen Gebrauchtmarkt betreiben, in dem man einfach jeden alles machen lässt und der dann irgendwann als Synonym für Betrug steht. Genauso wenig kann man E-Mails in diesem Zusammenhang einfach nicht beantworten.

Ok, das versteh ich. Schade

[Tobias S.]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

Die DHV-Kommission hat sich die Entscheidung, im Gebrauchtmarkt nur noch Anzeigen von DHV-Mitgliedern zuzulassen, nicht leicht gemacht, aber derzeit zumindest blieb keine andere Lösung übrig.

Hallo Rich,

vielen Dank für deine Stellungnahme. Ich kann die Argumente und den Frust/Ärger völlig verstehen und auch die Entscheidung nachvollziehen.

Trotzdem finde ich die Idee eines (möglichst) sicheren zentralen Gebrauchtmarkts im deutschsprachigen Raum (überwiegend waren das ja die Nutzer) einfach zu gut, um sie einfach so aufzugeben. Insofern würde ich mich freuen, wenn ihr nochmal drüber nachdenkt und vielleicht auch bei anderen Betreibern vergleichbarer Plattformen mal nachfragt, ob und welche Möglichkeiten es gibt, z.B. mit verifizierten Verkäufern eine Plattform am Leben zu erhalten, die sich nicht nur auf den DHV beschränkt.

Vielen Dank für eure Mühe!
Tobias

[m.a.r.t.i.n]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

@JN

Der Verband kann keinen Gebrauchtmarkt betreiben, in dem man einfach jeden alles machen lässt und der dann irgendwann als Synonym für Betrug steht. Genauso wenig kann man E-Mails in diesem Zusammenhang einfach nicht beantworten.

Wieso nicht?

Stichwort - Haftungsausschluss??
Man könnte den Gebrauchtmarkt auch vom DHV trennen und physisch genau gleich verlinkt lassen...

"Synonym für Betrug" Und jetzt ist der DHV Sysonym für was? Für Konsumentenschutz?

[bigben]

AW: DHV-Gebrauchtmarkt beschränkt Verkäuferkreis auf DHV-Mitglieder - ab 1. Juni 2016

Das Schweizer Portal wird es sicher freuen.
Hier gleich nochmals der Link dazu:
http://www.glidershop.ch/index.php?page=inserate

Käufe in der Schweiz lohnen sich da wohl eher weniger da a) die Preise im Portal schon teilweise sind und man b) die Ware aus einem nicht EU nach D einführt, womit mindestens noch 19% Einfuhrumsatzsteuer, ggf. noch Zol, sowie horrende Versandkosten anfallen.

Ich finde die Beschränkung im DHV Gebrauchtmarkt sehr schade. In den letzten Monaten habe ich einiges darüber verkauft und die Teile parallel in 2 Fazzebuck Märkten angepriesen. Über letztere habe ich noch nicht mal eine Nachfrage erhalten, im DHV war alles innerhalb von 3 Tagen weg.

Vielleicht findet sich ja doch noch eine schlaue Lösung um den DHV Gebrauchtmarkt für nicht Mitglieder offen zu halten.

LG bigben

Nachtrag: Ich bin eher ein Freund von eigenverantwortlichem Handeln, als dass man Gesetze und Regeln derart ausgelegt werden, dass selbst der Blödeste noch in der Lage ist damit klarzukommen. Wer sich ein paar Grundregeln zu eigen macht, den Verkäufer telefonisch kontaktiert, seine Zahlungsmodi sorgsam auswählt, die Gier ausschaltet und bei Anflug von Zweifeln das Ganze sein läßt, bei dem ist das Risiko wohl sehr gering, das mal was passiert.