B-Schein in Meduno

[hilde]

AW: B-Schein in Meduno

Das sind aber leider keine 10km Strecke wie sie der DHV für den B-Schein fordert. Laut meinem Fluglehrer müssen zwischen Start und Landung 10km Luftlinie liegen wenn man kein Dreieck fliegt. Alternativ 20XC-Punkte (zB Dreieck)

[nuclearfloyd]

AW: B-Schein in Meduno

wurde doch auch geschrieben, ein klein wenig weiter ausdehnen und es wären DHV-konform 20 DHV-XC Punkte gewesen. Der Faktor für ein flaches Dreieck sind 1.75, also braucht man für 20 Punkte eine Strecke von 11.43km. Das wäre zb so möglich.

Aber worüber reden wir hier eigentlich? Wenn jemand wirklich Strecken fliegen will, dann sind 10km wirklich kein Hindernis und auch ein Thermikquellenwechsel wird früher oder später Pflicht. Also einfach fliegen gehen, irgendwann wird der passende Flug rauskommen...

Nachtrag: DHV fordert auch kein Dreick oder so, sondern 20 XC-Punkte, das ist auch über 2x hin und her fliegen möglich wie zb hier. Das wären bei 20km Strecke dann mit einem Faktor von 1.5 für freie Strecke schon 30 DHV-XC Punkte...

[DerPeter]

AW: B-Schein in Meduno

Im Lehrplan ist auf Seite 13 einmal die Rede von "20 km nach DHV-XC-Wertung" und einmal von "20 Punkten nach DHV-XC-Wertung".

Da ist sich der DHV wohl selbst nicht einig

Na, das steht an der von Dir beschriebenen Stelle aber anders.

Noch klarer formuliert ist es aber in der Prüfungsordnung:

2.2. Unbeschränkter Luftfahrerschein (B-Lizenz)
Fachliche Voraussetzungen: Beschränkter Luftfahrerschein, des Weiteren müssen mindestens 20 von einer Flugschule bestätigte Höhenflüge als Alleinflüge mit beliebiger Startart auf 2 verschiedenen Geländen nachgewiesen werden, davon mindestens 10 mit mehr als 30 Minuten Flugdauer.
Lernziel: Die flugtechnischen Anforderungen für Überlandflüge, auch abseits zugelassener Gelände, werden sicher beherrscht. Der Pilot ist in der Lage Überlandflüge selbständig zu planen, sie bei thermischen Bedingungen durchzuführen und auf kleinen Flächen auch bei stärkerem Wind zu landen.
Ausbildung: Die praktischen Ausbildungsinhalte und Flugübungen erfolgen unter Anleitung und Aufsicht eines Fluglehrers. Sie umfassen flugtechnische Übungen und Überlandflug-Übungen gemäß dem Lehrplan. 1 Überlandflug mit Flugauftrag über eine Strecke von mindestens 10 km Luftlinie oder 20 Punkten nach DHV-XC-Wertung muss absolviert und dokumentiert werden. Die Ausbildung erfolgt nach dem Praxislehrplan B-Lizenz

Entweder Luftlinie zwischen Start und Landung 10 km oder je nachdem ob freie Strecke, flaches Dreieck oder FAI-Dreieck etwas weiter um nach DHV-XC-Wertung auf 20 Punkte zu kommen. Auch bei Tinas Flug oben fehlen da noch ein paar Meter mehr, was ihr aber egal sein kann, da sie den B-Schein längst hat ;-) Früher oder später fällt die Hürde aber eh, würde das ganz entspannt angehen.
Grüße Peter

[moses]

AW: B-Schein in Meduno

ich kenne jemand der hatte einen 25km Flug mit Außenlandung eingereicht :-)

[Tina Sanders]

AW: B-Schein in Meduno

Auch bei Tinas Flug oben fehlen da noch ein paar Meter mehr, was ihr aber egal sein kann, da sie den B-Schein längst hat ;-)

Das war auch nur ein kleines Flügli vor dem Regen und Gewitter! Mein B-Schein Flug war auch deutlich über 20 Km mit Talsprung, aber nicht in Meduno, sondern im Socatal! ;-)

Tina

[Stephan Knips]

AW: B-Schein in Meduno

Das Hauptproblem war, glaube ich, ob man in Meduno aufgrund der Lufträume einen legalen Streckenflug über 10 km machen D A R F !!!

Oder irre ich mich da?
Ansonsten ist der sog. Streckenflug zur B-Scheinprüfung ja eher Kindergeburtstag.

Weiß jemand was anderes, als daß der Luftraum Aviano, der ja am meisten hinderlich ist, ab Freitag 13.00 Uhr nicht in Betrieb ist?

N.B. In letzter Zeit werden ja sogar wieder Streckenflüge eingereicht, die direkt über Aviano gestartet wurden.



Knipsi

[hilde]

AW: B-Schein in Meduno

Klar darf man Streckenflüge machen. In Italien dürfen wir an Werktagen maximal 300m über Grund rumturnen und am WoE max 600m
Bzw genauer gesagt: Zieh einen Zylinder mit 3km Radius um deine aktuelle Position und nimm in diesem Zylinder den höchsten Geländepunkt - diesen darfst Wochentags 300m überhöhen bzw am WoE 600m.
Dran halten tut sich laut örtlichem Fluglehrer keiner dran
Heisst quasi: verletze keine Flugverbotszonen, keine CTR und winke den Verkehrsfliegern möglichst nicht von oben ins Cockpit dann sollte keiner was von dir wollen

[nuclearfloyd]

AW: B-Schein in Meduno

Klar darf man Streckenflüge machen. In Italien dürfen wir an Werktagen maximal 300m über Grund rumturnen und am WoE max 600m
Bzw genauer gesagt: Zieh einen Zylinder mit 3km Radius um deine aktuelle Position und nimm in diesem Zylinder den höchsten Geländepunkt - diesen darfst Wochentags 300m überhöhen bzw am WoE 600m.

Wo steht das eigentlich geschrieben bzw woher hast du deine Informationen? Ich dachte, dass in Italien der VFR-Luftraum ähnlich wie bei uns bis rund FL95-105 geht (ortsabhängig, im Schnitt als FL100, darüber meist Luftraum C), Alpenraum ist meist ausgespart, dass dort oft bis FL195 geflogen werden darf. Auf die ganzen TMAs muss man natürlich aufpassen...

[Eagle 1]

AW: B-Schein in Meduno

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Weiß jemand was anderes, als daß der Luftraum Aviano, der ja am meisten hinderlich ist, ab Freitag 13.00 Uhr nicht in Betrieb ist?

N.B. In letzter Zeit werden ja sogar wieder Streckenflüge eingereicht, die direkt über Aviano gestartet wurden.
Knipsi

Ich kenn das seit Jahren so wie Hilde schreibt. Im Luftraum Aviano (z.B.Revino Largo) solltest Du aber zumindestz unter der Woche die 300 Meter einhalten.

[hilde]

AW: B-Schein in Meduno

Wo steht das eigentlich geschrieben bzw woher hast du deine Informationen? Ich dachte, dass in Italien der VFR-Luftraum ähnlich wie bei uns bis rund FL95-105 geht (ortsabhängig, im Schnitt als FL100, darüber meist Luftraum C), Alpenraum ist meist ausgespart, dass dort oft bis FL195 geflogen werden darf. Auf die ganzen TMAs muss man natürlich aufpassen...

So hats uns der uns der Fluglehrer auf unserer Cornizzolo-Reise erklärt

[nuclearfloyd]

AW: B-Schein in Meduno

Ok, verstehe ich nicht, wie er zu dieser Aussage kommt.
Infos die ich gefunden habe, bestätigen meine bisherige Annahme, siehe zb hier:
allgemein: FIR Milano (zu dem der ganze Nordöstliche Bereich gehört) ist bis FL195 Luftraum G, also für uns komplett nutzbar. Dann wird dieser natürlich durch die ganzen CTAs eingegrenzt, also oft nur bis FL145/FL165 nutzbar. Aber dass man "allgemein in Italien" nur 150/300/600m über einer Erhebung in der Umgebung fliegen darf, das finde ich so nicht.

Natürlich keine offizielle italienische Quelle, aber hier wird es auf Seite 140 auch noch einmal verdeutlicht...

Hier auch noch einmal der Link zur ICAO Karte von Austro Control, gibt einen guten Überblick über die Luftraumstrukturen im Alpenraum.

[hilde]

AW: B-Schein in Meduno

Kein Plan was nun konkret für uns Tütenflieger gilt 😬 Dass Luftraum G in Italien sehr hoch reicht und es keinen Luftraum E gibt weiss ich ja. Nur hab ich es so verstanden dass wir nur Luftraum G benutzen dürfen jedoch nicht bis an den oberen Anschlag sondern eben maximal besagte 300/600m über Grund.

[Uli Straßer]

AW: B-Schein in Meduno

Einfach nur 10 km Abgleiter von einem genügend hohen Startplatz reichen laut Lehrplan nicht. Es muss als Minimalanforderung an den Überlandflug neben den 10 km bzw. 20 DHV-XC Punkten ein Flugauftrag erfüllt werden. Wie der dann aussieht, entscheidet der Fluglehrer, idealerweise in Absprache mit dem B-Scheinaspiranten.
Wenn der Lehrer sagt 5 km vor und 5 km zurück oder dasselbe nach links und dann wieder nach rechts sind 10 km geradeaus nicht ausreichend. Ist Vorab-Verhandlungssache und Teil der Flugvorbereitung .

Gruß

Uli

[hilde]

AW: B-Schein in Meduno

Wo steht dass der 10km luftlinie Abgleiter nicht reicht?

[Uli Straßer]

AW: B-Schein in Meduno

Wo steht dass der 10km luftlinie Abgleiter nicht reicht?

Nirgends. Wenn der Fluglehrer den Flugauftrag erteilt: "10 km abgleiten", dann passt's. Wenn er aber sagt (d.h. den Flugauftrag erteilt): "5 km am Hang entlang und dann wieder zurück" und der B-Kandidat macht "nur" einen 10 km-Abgleiter, dann wäre der Flugauftrag nicht erfüllt und der Flug somit nicht für die B-Schein-Erlangung gültig. Eigentlich ganz einfach zu verstehen. Und macht ja auch Sinn. Ein 10-Km Abgleiter hat mit Streckenflug, für den man einen B-Schein braucht rein gar nichts zu tun. Aber je nach Fluglehrer/-schule wird's halt auch mal einfacher gehandhabt, damit der Schein erteilt werden kann und dann reicht lt. Lehrplan auch ein 10-km Abgleiter bei passendem Flugauftrag. Ob das sinnvoll ist mögen andere beurteilen. Kleines überzogenes Beispiel: Man nehme einen Enzo3 oder vergleichbar, starte an einem höheren Berg am Alpennordrand bei leichtem Süd und lasse sich - ggf. nach einer 180°-Kurve - ins Alpenvorland treiben - mit verschränkten Armen bis zum Aufschlag = praktischer Teil der B-Scheinprüfung erfolgreich abgelegt (bei geeigneter Dokumentation).

Gruß

Uli