Test1

[pipo]

so - hier die tabelle:
man kann keine Dateien mit *.xls Endung angängen.
Bitte einfach selbst von *.zip in *.xls umbenennen! (nicht entzippen versuchen!)

pipo

[Thomas Gietl]

Original geschrieben von pipo
so - hier die tabelle:
man kann keine Dateien mit *.xls Endung angängen.
Bitte einfach selbst von *.zip in *.xls ändern!
pipo

Zu meiner Vorgehensweise: ich habe sämtliche Kombinationen, um mit 3 Zahlen die Summe 13 zu erreichen aufgelistet.

Genauso bin ich auch verfahren nur habe ich doppelte Konstellationen ausgeklammert.

Und jetzt?

HLx

Thomas

[pipo]

...ergänzende Erklärung zur Tabelle, bzw. zum Rätsel:
Es geht eigentlich nur darum, zu zeigen, daß es zu jeder möglichen Hausnummer eindeutig zuordenbare Alterswerte gibt.
Das sieht man am schönsten, wenn man sich die Produkte der möglichen Alterskombinationen (=Hausnummern) sortiert, und die zugehörigen Alterswerte dann anschaut.
So kann man gleich alle Alterswerte, die ein Produkt (Hausnr.) kleinergleich 0 ergeben ausschließen.
Alle anderen muß man untersuchen und wird feststellen, daß es zu allen (mit Hilfe des Tandemtipps) eindeutige zugehörige Alterswerte gibt!

pipo

[pipo]

...oder bin ich am Holzweg

Aber meiner Meinung nach kann es bei diesem Rätsel keine eindeutige Antwort, wie 1-2-10 geben.

pipo - jetzt auch verwirrt

Mir ging´s nur darum zu zeigen, daß die Lösung für den Mathematiker selbst eindeutig ist. (mit dem Hausnummerzusatzwissen)
Ich habe also nur gezeigt, daß es zu jeder möglichen Hausnummer, eine eindeutige Lösung gibt - daß der Mathematiker das Rätsel also lösen kann.

PPT, bitte hilf uns: meiner Meinung kann´s für uns keine eindeutige Antwort wie "1-2-10" geben.

Wenn das so ist, war deine Fragestellung "Wie alt sind nun die drei Töchter ?" etwas verwirrend.

Ich hab´ da als Technikstudent gleich ganz allgemein an´s beweisen und so gedacht, was ja gelungen ist, dabei ist mir gar nicht aufgefallen, daß ich die eigentliche Frage nicht beantwortet habe.

Wobei ich der Überzeugung bin, daß sich diese Frage nicht beantworten läßt!!

[PPT]

Pipo, ich kann deine Tabelle leider nich entpacken .

Schreib doch aber hier nun mal rein wie alt die Töchter sind !

Es gibt nur eine richtige Antwort, die müsstest Du jetzt eigentlich leicht herausfinden.

[Thomas Gietl]

Original geschrieben von pipo
...ergänzende Erklärung zur Tabelle

Alle anderen muß man untersuchen und wird feststellen, daß es zu allen (mit Hilfe des Tandemtipps) eindeutige zugehörige Alterswerte gibt!

Soll heissen, daß alles zwischen 18 und 45 Jahren als Tandempassagierin grundsätzlich in Frage kommt?

Was machen wir jetzt mit dem Gesamtalter der drei Töchter von 13?

Hat noch ein Tandempilot Kapazitäten frei? Hätte nach diesem Rätsel ein Passagierin abzugeben.

HLx

Thomas

[Thomas Gietl]

Original geschrieben von PPT
Pipo, ich kann deine Tabelle leider nich entpacken .

Lesen!
Gibt nichts zu entpacken. Nur in xls umbenennen.

HLx

Thomas

[Thomas Gietl]

Original geschrieben von pipo
...oder bin ich am Holzweg
Aber meiner Meinung nach kann es bei diesem Rätsel keine eindeutige Antwort, wie 1-2-10 geben.

Dann wären wir zumindest schon zu zweit

HLx

Thomas

[pipo]

hi PPT,

ich wette jetzt mal ganz selbstsicher, (um ein Landebier irgendwann ) daß es für uns keine eindeutige Anwort geben kann - siehe obige Erklärung!
Ich glaube, du hast dich in der Aufgabenstellung etwas vertan.

Für mich bleiben 12 verschiedene Kombinationen über, denen sich wohl eindeutige Produkte (Hausnummern) zuordnen lassen & und umgekehrt.
Deine Informationen genügen aber nicht, um aus diesen 12 die richtige rauszufinden.
Ich bleibe also bei meiner Aussage, daß sich nur rausfinden läßt, daß das Rätsel für den Mathematiker in der Geschichte eindeutig lösbar ist.
Mehr ist nicht drin.

...bin gespannt auf deine Argumentation.

pipo

[Thomas Gietl]

Original geschrieben von pipo
Deine Informationen genügen aber nicht, um aus diesen 12 die richtige rauszufinden.

Genau *das*, was ich Eingangs als fehlende Bezugsgröße reklamierte.

Kombinationen:
1,1,11
1,2,10
1,3,9
1,4,8
1,5,7
...
2,2,9
2,3,8
...
usw. usf

HLx

Thomas

[pipo]

hi PPT:
wie willst du beweisen, daß die Lösung etwa 3-4-6 und nicht 2-3-8 ist?
Hier hilft dir weder die Tandembedingung, noch die Hausnummernsache, die ja genau so 72 (3*4*6) wie 48 (2*3*8) sein kann!

...ich erhöhe auf 2 Landebier!

pipo

[pipo]

original geschrieben von Pericard:
Genau *das*, was ich Eingangs als fehlende Bezugsgröße reklamierte.

das hast du früher gecheckt.
Bzw. habe ich mich damit zufrieden gegeben, zu zeigen, daß das Rätsel für den Mathematiker in der Geschichte lösbar ist, und habe vor lauter Excel spielen darauf vergessen, daß PPT ja nach einer eindeutigen Lösung gefragt hat.

Ich glaube aber, du hattest von Anfang an recht.

....bin noch immer gespannt auf PPT´s Erklärung!!

[PPT]

Dranbleiben !

Es scheint zuerst keine eindeutige Aufgabenstellung zu sein. Im Zusammenhang wird die Aufgabe dann aber logisch.

Die Aufgabe hab ich mir natürlich nicht selber ausgedacht.

So weit wie Du bin ich auch recht schnell gekommen, der Tandemflughinweis ist ziemlich eindeutig. Dann hab ich mir aber auch an der Hausnummer die Zähne ausgebissen.

Da ich keine Lösung hatte, hab ich meine Schwester angerufen ( war ein ziemlich teures Gespräch ). Die ist in solchen Sachen ziemlich fit. Zusammen mit meinen Hinweisen kam dann von ihr relativ schnell die richtige Idee.

Ich hab das ganze dann noch "durchgerechnet" und hab nun eine "eindeutige" Lösung, die sicherlich stimmen wird.

Nochmal der Hinweis :
Macht euch zunutze, dass der Professor ( der ohne Töchter ) etwas weiss, was ihr nicht wisst.

Ich finde die Aufgabe schon sehr hart im Vergleich zu normalen Logikübungen, die man meist recht schnell raushat.

[pipo]

original geschrieben von PPT:
Nochmal der Hinweis :
Macht euch zunutze, dass der Professor ( der ohne Töchter ) etwas weiss, was ihr nicht wisst.

jep, der gute weiß die Hausnummer, die wir natürlich nicht wissen.
Deshalb bleibe ich derweil bei meiner Aussage, daß sich das Rätsel nur auf 12 mögliche Alterskombinationen bzw. Hausnummern eingrenzen läßt.
...nachdem du weiterhin behauptest, es gäbe eine eindeutige Lösung, werde ich mir morgen weiter den Kopf zerbrechen - bin jetzt aber zu müde!
Wahrscheinlich werd ich davon träumen, vor lauter Reinsteigern.
...mir leuchtet überhaupt nicht ein, wie du 11 der 12 Kombinationen mit den Informationen, die wir (nicht der Mathematiker ohne Kinder!!) haben, ausschließen kannst!!

pipo

[PPT]

o.k. , damit Du heute gut schläfst ( jetzt sollte es eigentlich eindeutig werden ) :

Ein Mathematiker braucht nur die Informationen, die er wirklich braucht ! ( man, was ein Satz ) Beziehe das in deine Überlegungen ein, und Du hast die Lösung ( zusammen mit deiner Tabelle )

Gute Nacht !