B****-Loop eigentlich Bucher-Loop?

[Booner]

Hei Andre,

Original geschrieben von KaAndre
Viellelicht könnt Ihr mir ein wenig mehr über Eure Erfahrungswerte mit so einem 60 m Seil zwischen Rettungsschirm und gerettetem Bender-Flop-Kandidat erzählen?

Keine Erfahrungswerte! Darum ja die Überlegungen!
Oder wie soll man an solche Erfahrungswerte rankommen?
Einfach ausprobieren halt, oder?

Wie pendelt es sich darunter?

Je kürzer die Verbindung zur Kappe desto größer die Pendelbewegungen! Was im Rückkehrschluß ergibt, dass es kaum zum pendeln kommt. Soviel zur Theorie...
Wie schauts da wohl in der Praxis aus?

Vielleicht sollte der Bender-Flop-Kandidat noch einen zweiten Rettungsschirm in der Tasche haben?

Das ist ja wohl selbstverständlich, dass da auch noch einer dabei ist! Wieso sollte man den Standardretter auch vorher ausbauen?
Aber wirf den mal, wenn DU in der Kappe bist!

Da genügend Zeit beim Abgleiten nach dem geplanten Everest-Überflug mit Toplandung ist, wäre genug Zeit vorhanden um Euren Vorschlag dabei gleich mit zu testen. Suche immer noch Mitflieger.

Ja da wär ich nur zu gerne dabei! ;-)

Grüße,

Tom

[Hexogen]

Da ich zu feige bin, ohne warmen See
das Pendelverhalten von mir an einer Rettung und einem 70m langen Seil
auszuprobiern,
hab ich eine einfache Simulation
geschrieben.

Das Programm ist in C geschrieben und im Moment noch im DOS-Fenster...deshalb leider nur ein Foto vom meinem Bildschirm.

Ausganglage ist:
Rettung und Last sind auf einer Ebene,
Seil gespannt.
Luftwiderstand von Rettung und Last
wird berücksichtigt.
Resultat nach ca 300m ist die Schwingung
fast ausgeklungen.
Der Pilot und GS wird durch eine Kugel mit 0.5 m Radius vereinfacht.
Rettung=Kugel mit 6m Radius...ergibt bei 90Kg Last 6.4 m/s Sinkrate.
Es wird sogar die Dehnung vom Seil und die Tatsache , dass Seile nur Zugkräfte
aufnehmen können, mit in der Simulation berücksichtigt.
Die maxmimalen Seilkräfte, Beschleunigungen, Geschwindigkeiten usw. sind auch
ablesbar.


Daniel

[MH]

Original geschrieben von Hexogen
Da ich zu feige bin, ohne warmen See
das Pendelverhalten von mir an einer Rettung und einem 70m langen Seil
auszuprobiern,
hab ich eine einfache Simulation
geschrieben.

Das Programm ist in C geschrieben und im Moment noch im DOS-Fenster...deshalb leider nur ein Foto vom meinem Bildschirm.

Ausganglage ist:
Rettung und Last sind auf einer Ebene,
Seil gespannt.
Luftwiderstand von Rettung und Last
wird berücksichtigt.
Resultat nach ca 300m ist die Schwingung
fast ausgeklungen.
Der Pilot und GS wird durch eine Kugel mit 0.5 m Radius vereinfacht.
Rettung=Kugel mit 6m Radius...ergibt bei 90Kg Last 6.4 m/s Sinkrate.
Es wird sogar die Dehnung vom Seil und die Tatsache , dass Seile nur Zugkräfte
aufnehmen können, mit in der Simulation berücksichtigt.
Die maxmimalen Seilkräfte, Beschleunigungen, Geschwindigkeiten usw. sind auch
ablesbar.

Was für eine Dämpfung setzt du bei dieser Simulation an?

Markus.

http://www.borntoglide.de

[JP Philippe]

Und wie kommst Du auf die Randbedingungen für die DGL'en?
Rechne lieber mal aus für welche Randbedingungen (und Dämpfungen) Du die Stabilitätsgrenze erreichst..

[Hexogen]

Das Programm basiert nicht auf DGL,
eher auf Differenzengleichungen,
Um es so einfach und durchsichtig
wie möglich zu halten.
Z.B. wird eine Masse definiert
und auf diese Masse wirken
verschiedene Kräfte(Gravitation, Reibung, Seilkraft)...
daraus kann man schon die vollständige Bewegung beschreiben nur mit Newton-->
F=m*a-->a=F/m

wenn a bekannt ist kann man mit
v(t)=v0+a*dt die neue Geschwindigkeit
errechnen. (dt=Berechnungszeitabstand)
aus v(t) kann man dann immer die neue
Position ausrechnen, gibt sie am Bildschirm aus
und springt wieder zum Anfang.

Die Dämpfung ergibt sich automatisch aus der Reibungskraft=1/2*cw*A*roh_luft*v^2

Anfangswerte
schirm.x=0;
schirm.y=0;
schirm.z=0;
schirm.radius=2.7;
schirm.cw=1.33; //cw-wert halbkugel
schirm.laenge=70; //in m
schirm.emodul=2.1e3; // N/mm^2
schirm.leinenradius=10; //in mm
schirm.vx=0;
schirm.vy=0;
schirm.vz=0;
schirm.masse=3.4; //in kg

usw.

JP was meinst Du mit Stabilitäsgrenze?
wann es zum Leinenentlaster kommt oder max. Seilkraft???
Stabil läuft z.B. die Simulation nur, wenn
die Zeitschrittweite 5x kleiner ist als
die Perionendauer der schnellssten Schwingung...die liegt hier bei ca. 10ms
(Seil+Masse schwingt z.B. auch gewaltig und muss zusätzlich dedämft werden(PD-Regler), um nicht ein JOJO zu simulieren)


Gruß, Daniel
(muss jetzt die letzten Geschenke kaufen, bevor die Geschäfte zu machen )