Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

[Bergbewohner]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

Wenn ich aber die Drachenflieger so beobachte, z.B. auf den gemeinsamen Start/Landeplätzen und dann auch in der Luft, können sie mir manchmal schon ein bisschen Leid tun. Ich sehe da den riesigen Aufwand den Ihr betreiben dürft bis ihr mal in die Luft kommt,
LG
EDE

….und ich wäre so gerne ein Gleitschirmflieger, hab sogar einen. Alles wäre so viel einfacher.

Aber wenn es über einen Abgleiter hinaus geht hab ich einfach keinen Bock auf den Gleitschirm.
Was kann ich tun? Wie komme ich vom Drachen weg und kann mir das Leben leichter machen?

[Hüttenflieger]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

Lieber EDE oder Stephan,
von diesen positiv/negativ Listen gibt es nun wirklich genügend und ich habe keinen Bock mehr zu erklären, warum sich dieser "unsägliche" Aufwand lohnt.
Ja Gleiitschirmfliegen ist viel einfacher, zufrieden?

Sorry, aber das hatten wir jetzt echt schon oft und lange genug.

Grüße
Udo

Lieber Udo,
ich bin noch nicht allzu lange im Forum unterwegs (Suchfunktionen führen bei mir leider noch oft ins Nirwana) , bin sozusagen Anfänger und hatte bisher nur 2 interessante Threads zum Thema Drachen verfolgt. Jetzt hatte ich mir als Antwort auf meine Frage eine hingabevolle Liebeserklärung zum Drachenflugsport vorgestellt, dachte jetzt wird mir sicherlich der Mund wässrig gemacht. hmm - falsch gedacht.
Ich stelle mir gerade vor, ich treffe einen Drachenflieger am Startplatz und stelle ihm die selbe Frage (weil es mich halt interessiert!) und er antwortet: ich habe kein Bock zu erklären..." .
Jaa, Geitschirmfliegen ist einfacher - vielen Dank aber das hatte ich mir fast schon gedacht.
Und ja, nette Gleitschirmflieger hätten mich sicherlich mit passenden Links zu Antworten überhäuft oder aus purer Begeisterung an Ihrem Hobby mich mit Antworten überschüttet oder mich mal zum Probefliegen eingeladen...
Vielleicht ist das das Problem So wie man sich selbst darstellt....
Trotzdem oder gerade deshalb ! lieben Gruß aus dem Norden
Ede

[czuelch]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

Na dann probiere ich es mal mit einer Liebeserklärung: Mit dem Drachen zu fliegen, das ist so nahe am Vogelflug wie es nur geht - ein dynamisches 3D-Abenteuer mit einer unvergleichlichen Perspektive. Jede kleine Bewegung der Luft überträgt sich direkt in meine Arme. Wenn ich will, düse ich auch mal mit 80 km/h durch die Gegend (jaja, Ihr Heißsporne, es geht noch viel mehr). Aber ich kann auch ganz genüsslich Berge und Täler überfliegen. Oder in Lanzarote mit den Seemöwen an der Klippe entlangdüsen... Und: Drachenfliegen ist eine Kunst. Nur wenige können es überhaupt, und noch viel weniger Leute können es richtig gut. Es macht auch nach 25 Jahren noch Spaß, darin immer besser zu werden. Die Nachteile, pffff ... sind erstens gar nicht so dramatisch. Und zweitens: Wer mit einer buchhalterischen Vorteils-Nachteils-Aufrechnung an die Sache rangeht, wird den Spirit eh nicht erfassen. Ich fliege Drachen, weil ich genau diese Art des Fliegens will. Noch Fragen?

Gruß
Carsten

P.S.: Oh, was Wichtiges vergessen: Ich habe jede Menge klasse Leute übers Drachenfliegen kennengelernt. Es ist ein Gemeinschaftssport, believe it or not. Udo gehört übrigens auch dazu - dass er (wie ich) auf Drachen-Gleitschirm-Vergleiche in diesem Forum keinen Bock hat.... geschenkt. Ich gönne jedem seinen Spaß mit dem Gleitschirm und fliege sehr gern gemeinsam mit Gleitschirmfliegern.

[Constantin]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

Ich finde den Einwand des Aufwandes irreführend - denn ich steh total drauf!
"Oben auf dem Berg zu stehen und sich sein eigenes Flugzeug zusammenzubauen. Wie es dann mit ausgebreiteten Flügeln vor einem steht....bereit mich viele kilometer durch die Luft zu tragen"- ist für mich die Verkörperung eines Kindheitstraumes. Ich habe den Drachen auch schon des Öfteren nur zum Spaß im Garten aufgebaut - einfach aus Freude.

Zum Gleiti-Vergleich: Ich habe mal (als ich schon Drachen flog) einen Tandem-Gleitschirmflug gemacht (Deal = ich trage die Ausrüstung hoch, er fliegt mit mir runter). Das macht auch Spaß, ist aber etwas ganz anderes.
Das für und wieder ist ernüchternd,- wer wirklich so eine Liste zur Überzeugung braucht hört sowieso nach 1nem Jahr wieder auf.

Der Rest schaut sich einfach dieses Video ab 3:14 an. Und wenn einen das nicht anfixt ist Drachenfliegen halt einfach nichts für einen.

Was ich für wichtiger halte ist eine Vernetzung des bestehenden Angebotes. D.h., dass Flugschulen in einem zentralen Portal (facebook?) Drachen-schulungswochen anbieten, man sich untereinander absprechen kann etc. Die Idee ist noch nicht ganz gar in meinem Kopf - aber da geht was. Soweit ich das mitbekommen habe, rufen interessierte z.B. in einer österreichischen Flugschule an (bezüglich Übungshang) und kriegen am Hörer zu Hören (ne, Gras ist zu hoch auf der Wiese, für die nächsten 3 Monate nur Gleitschirmschulung). Wenn ich aber ein Portal habe, wo ich mir das (geplante) Angebot an Schulungen ansehen kann, incl. Erfahrungen von ehemaliger Schülern, ich sehe wer schon gebucht hat, ich mich austauschen kann - dann habe ich auch als kommerzielle Flugschule ein größeres Interesse "Drachenschulungswochen" anzubieten.

Wobei ich bei dem letzten Satz vorsichtug bin - denn mit Gleitschirmschülern lässt sich einfach einfacher und schneller Geld machen.

[Hüttenflieger]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

@czuelch
Eine schöne Liebeserklärung. Damit weckst Du Interesse .
" Nur wenige können es überhaupt, und noch viel weniger Leute können es richtig gut" - ist es wirklich so schwer ?
Ede

[UdoH]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

Ede,
am Startplatz hätte ich Dir das gern erklärt, hier im Forum mag ich es nicht mehr, aber das hat ja der Carsten gerade dankenswerterweise übernommen. Es gab hier schon so viele Gegenüberstellungen, die eine rationale Abwägung pro und contra versuchen, da kommt immer das Gleiche raus und wenn ich dann noch sage, dass ich gerade einen Drachen fliege der weniger Leistung hat als ein Hochleistergleitschirm und auch kaum schneller ist, versteht das eh kein Mensch mehr und man wird etwas müde etwas zu erklären, was eben nicht rational ist.


Nix für ungut
Udo

[Slears]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

I
Was ich für wichtiger halte ist eine Vernetzung des bestehenden Angebotes. D.h., dass Flugschulen in einem zentralen Portal (facebook?) Drachen-schulungswochen anbieten, man sich untereinander absprechen kann etc.

Passiert im Prinzip schon...Ich habe während meiner Ausbildung schon sehr viele unterschiedliche Fluglehrer gehabt..alle unterm Dach meiner Flugschule...so kamen viele Flugtage zusammen, weil so gut wie immer Lehrer bzw. Assistenten verfügbar waren..der Erfahrungsschatz bei so gebaltem Wissen ist auch nicht zu verachten..zu uns sind dann auch zwecks synergien Schüler anderer Schulen gekommen und haben mit uns die Höhenschulung gemacht...wir sind auch mal vom Alpenrand ins alte Lager zum Martin gefahren, und haben mit ihm geschult..also alles in allem ein bunter Mix aus Lehrern, Schülern..Fluggeländen...anders geht es, bzw. rentiert es sich wohl auch nicht..und der Fun Faktor ist so enorm...

[marcel1]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

Im Übrigen stagniert auch das Gleitschirmfliegen, wenn auch auf deutlich höherem Niveau und jünger seit Ihr auch oft nicht.

Das ist grundsätzlich richtig (na ja, ein minimales Wachstum gibt es noch: Wir sind jetzt bei über 37000 DHV Mitgliedern, war vor weniger Jahren noch 35000).

Und der Hauptgrund liegt übrigens auch beim Gleitschirmfliegen im Aufwand, sprich in der Einstiegshürde und dem für viele Leute zu hohen Zeitbedarf u.s.w. Das muß man einfach realistisch so sehen.

Wenn ich mit "Fußgängern" über mein Hobby spreche, finden die Fliegen eigentlich alle toll bzw. stellen sich das toll vor. Wenn man dann sagt, daß das im Grunde jeder machen kann, kommt als erster Einwand (fast) immer so was wie "traue ich mich nicht" oder "zu gefährlich".

Den Einwand kriegt man zumindest bei relativ vielen Leuten noch einigermaßen vom Tisch. Motorrad-, Skifahrer und so haste sowieso schnell überzeugt, die sind bereit ein gewisses Risiko einzugehen. Aber wenn man dann anfängt den Ausbildungsaufwand und den späteren Zeitaufwand zu erklären, dann kommt meist ein finales "Hmmm".

Ist glaube ich auch kein Zufall, daß die Anbieter von "in 2 Wochen zum Schein" absurderweise relativ viel Erfolg haben und dort dann doch im ersten Jahr relativ viele wieder aufhören. Ist eben nicht cool ein Hobby zu betreiben, was so aufwändig ist. Da müssen wir alle mit leben. Ist mir grundsätzlich ja auch egal, ob mein Hobby cool und / oder Mainstream ist oder nicht. Aber ein Trendsport ist es lange nicht mehr (falls es das überhaupt mal war) und wird es auch nie mehr werden.

[UdoH]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

Ich finde es verdammt cool Aufwand zu treiben!

[marcel1]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

Na ja, ich ja irgendwie auch. Bei meinem Wohnort sprechen manche ja sogar von Masochismus, da mit dem Fliegen anzufangen.

Aber wir sind eben die Ausnahmen... Die Mehrheit soart lieber die Couch!

[czuelch]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

@czuelch
Eine schöne Liebeserklärung. Damit weckst Du Interesse .
" Nur wenige können es überhaupt, und noch viel weniger Leute können es richtig gut" - ist es wirklich so schwer ?
Ede

Ach, es kommt drauf an... Starten und Landen sind wirklich kein Hexenwerk, wenn man es solide lernt und wenn man ein Gerät fliegt, das zu einem passt (wie bei GS auch). Aber mir scheint, dass das Potential, das im Drachen steckt, von vielen (auch von mir) nicht voll genutzt wird.
Gruß
C.

[Spyder14]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

....
Was ich für wichtiger halte ist eine Vernetzung des bestehenden Angebotes. D.h., dass Flugschulen in einem zentralen Portal (facebook?) Drachen-schulungswochen anbieten, man sich untereinander absprechen kann etc. Die Idee ist noch nicht ganz gar in meinem Kopf - aber da geht was. Soweit ich das mitbekommen habe, rufen interessierte z.B. in einer österreichischen Flugschule an (bezüglich Übungshang) und kriegen am Hörer zu Hören (ne, Gras ist zu hoch auf der Wiese, für die nächsten 3 Monate nur Gleitschirmschulung). Wenn ich aber ein Portal habe, wo ich mir das (geplante) Angebot an Schulungen ansehen kann, incl. Erfahrungen von ehemaliger Schülern, ich sehe wer schon gebucht hat, ich mich austauschen kann - dann habe ich auch als kommerzielle Flugschule ein größeres Interesse "Drachenschulungswochen" anzubieten....

Genau das meinte ich in meiner Antwort (2. Eintrag in diesem Thread)

Ich habe damals fast 2 Jahre gebraucht für den Schein und das nicht wegen mangelnder Motivation, sondern, weil die Schule vor Ort nur am Wochenende schulte, aber auch nicht an jedem, dann musste noch das Wetter passen, Übungshang war ein Problem, dann Winterpause etc. Die Angebote der Schulen in den Bergen scheiterten daran, das ich nicht zwei oder drei Wochen am Stück Urlaub nehmen konnte und man nicht bereit war mich Wochenweise auszubilden. Um zum Ende zu kommen bin ich etwas weiter gefahren zu einer zweiten Schule, die auch in der Woche schulte und habe so endlich die restlichen Flüge absolvieren können.

Aber wer macht das schon mit? Es braucht dringend angepasstere Möglichkeiten, auch für die "normale" "arbeitende" Bevölkerung, die nicht direkt neben einer Schule wohnt, aber auch nicht für den kompletten A-Schein am Stück Urlaub nehmen kann.

[Wolkengeflüster]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

Hallo Spyder14,

meine Rede...zumindest der langwierigste Teil der Ausbildung, der Übungshang (L-Schein), sollte am besten um die Ecke sein.

Ich habe seinerszeit beim L-Schein in einer Kiesgrube das fliegen gelernt - war absolut in Ordnung.
Wir haben uns dazu unter der Woche nach Feierabend getroffen.

Mir hat das Drachenfliegen so gut gefallen, das ich dann im Chiemgau weitergemacht habe.


Gruss Josef

[Bernhard Wienand]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

Mit diesem Thema wollte ich das Augenmerk auf die HG-Ausbildung richten (nicht schon wieder einen Vergleich Drachen - Gleitschirm lostreten), da wir u.A. mit Regina eine Kraft im DHV haben, die vom Drachenfliegen beseelt ist und vor allem in Defiziten bei der Ausbildung ein Potential sieht, wieder mehr Drachenflieger zu gewinnen.
Ich habe von so ehrgeizigen Zielen gehört, wie 'jedes Jahr die Zahl der Lizenzerwerber zu verdoppeln'. Dadurch soll bestehenden HG-Schulen durch DHV-nahe Schulungsaktivitäten auch kein Schüler genommen werden.

In den letzten Jahren hatten wir noch etwa 100 Erwerber von HG-Lizenzen pro Jahr, und bei (so) wenigen Lizenzen mag eine Verdoppelung schon noch gelingen.

Ich bin allerdings weniger ein Freund von solchen Zahlenspielen, sondern von Verbesserungen in vielen Details, deren Erfolg sich dann später auch in Zahlen ausdrücken mag.

Verbesserungen können z.B. Vereinfachungen sein, wie auch Constantin und Thomas vermerkt haben.
Wir hatten in den letzten Jahren einige Vereinfachungen, wie m.W. z.B.
- keine Rettung am Übungshang notwendig (Selbstgänger),
- Übungshanggerät (sehr leicht) muss nicht höhentauglich sein (?),
- Höhenflüge können auch aus Winde/UL gemacht werden (nicht nur vom Berg),
- verschiedene Startarten können parallel erlernt werden (nicht erst nach Lizenz in einer Startart).

Alle diese Vereinfachungen mussten dem DHV als (vom BMVI beauftragter) Hüter der Sicherheit (einfacher = gefährlicher?) mit überzeugenden Argumenten abgerungen werden (und das wird wohl auch in Zukunft so bleiben (müssen)).

Die Idee der Vernetzung (Portal) ist von Regina durch einen Ausbildungskalender (Link auf der Seite 'Drachenflug-Welt') versucht worden. Der Kalender ist inzwischen aber etwas weiter hinten unter 'Schulungs- und Weiterbildungstermine und Reisen' zu finden. Auch habe ich den Eindruck, dass die Beteiligung der Schulen an diesem Kalender stark nachgelassen hat.

Klar möchte jeder alles 'vor der Haustür', gratis und 360 Tage im Jahr Sonne haben.

Der Aufwand für die HG-Ausbildung muss sich aber auch für die Ausbildungseinrichtung in irgendeiner Form lohnen.
Und der Aufwand ist nicht unerheblich: Übungsgelände, Schulungsräume, Lehrer, Ausrüstung (Geräte, Gurtzeuge, ggf. Winde o./u. UL mit Windenführer bzw. UL-Schlepppilot).

Hier gibt es m.E. folgende Konzepte:
1) GS-Schulen, die ja Gelände und ggf. Ausrüstung haben, nehmen auch das HG-Geschäft noch mit (Gefahr der Umpolung).
2) HG-Vereine, die ja Gelände und HG-Ausrüstung haben, schulen ehrenamtlich, mit der Hoffnung, so neue Mitglieder zu gewinnen (Konflikt Ehrenamt - Beruf).
3) HG-Hersteller, die auch Zugriff auf Fluggelände haben, schulen, mit der Hoffnung, so neue Kunden für ihre Geräte zu gewinnen.
4) Schulung durch reine HG-Flugschulen (noch wirtschaftlich?) ^a).
5) Kombinationen aus 1) bis 4).

Wie ich jetzt von zwei Vereinsausbildern aus Bremen und Baden-Württemberg gehört habe:
- Es gibt Kooperationen zwischen Vereinen und Flugschulen. Die Schulen mit ihren Schulungsleitern machen die Grundausbildung und die Prüfung, in den Vereinen mit den Fluglehrerassisten werden im Auftrag der Schulen im Vereinsbetrieb die nötigen Mengen an Flügen absolviert. Das rechnet sich für die Flugschulen, und die Vereine erhoffen sich eine Bindung des Schülers an ihren Verein.
- In den GS-Schulen wird das Geld nicht mehr mit der Schulung verdient, sondern mit dem (anschließenden) Verkauf an Ausrüstung. Es gebe eine enorme Handelsspanne (Rabatte) zwischen den Herstellerkosten in Asien und den Listenpreisen hier. Dieses Modell ist auf die HG-Ausbildung aber wohl kaum zu übertragen.
- PS: Es hat ein Treffen von Flugschulen gegeben (im Rahmen des Hang-Gliding_Meetings?), bei dem offen über die Kalkulation der HG-Ausbildung gesprochen wurde.

Gruß, Bernhard

PS 22.6. zu a) zu 4): Reine HG-Flugschulen aus Idealismus, die nur überleben können, weil ihre Inhaber noch weitere Standbeine haben.

[Spyder14]

AW: Drachenflugschulen: Wissen über?, Wünsche an?

.......
- In den GS-Schulen wird das Geld nicht mehr mit der Schulung verdient, sondern mit dem (anschließenden) Verkauf an Ausrüstung. Es gebe eine enorme Handelsspanne (Rabatte) zwischen den Herstellerkosten in Asien und den Listenpreisen hier. Dieses Modell ist auf die HG-Ausbildung aber wohl kaum zu übertragen.
.......

Ein bekanntes Problem, was du ansprichst. Die Ausbildung wird von mancher GS-Schule als schnell, einfach und billig verkauft und während der ersten Höhenflüge wird sehr deutlich druck ausgeübt doch bei der Schule eigene Ausrüstung für die übrigen Flüge zu kaufen. Argumente hört man wie; "Für die letzten Höhenflüge haben wir nicht genug Leihausrüstung, da musst du schon deine eigene haben" oder "Jetzt kann ich dir ein super Angebot machen und du kannst die Ausrüstung noch während der Schulung testen", "Die anderen haben auch alle was eigenes,........"

Das führt zu dem Ergebnis,
1) das sich entweder die HG-Ausbildung(bei vergl. Preisen) für die Schulen nicht lohnt
2) die HG-Ausbildung mehr kosten muss als GS-Ausbildung
3) oder man versucht als Schule ebenfalls eigene(neu/gebraucht) Geräte/Ausrüstung an die Schüler zu verkaufen.

Am Ende kann der Drachensport meiner Meinung nach nur Erfolgreich bleiben, wenn man weg von Vergleichen GS-HG (Preis, Transport, Zeit...) kommt, hin zu der Darstellung;

Drachenfliegen ist was besonderes, einzigartiges, das ist nicht Vergleichbar mit GS-fliegen. Da kostet die Ausbildung halt was mehr, aber man bekommt auch mehr. Es ist kein mal eben im Urlaub erlernbarer Freizeitsport, wie jeder andere(Mountainbiken, Surfen, Skifahren, Gleitschirmfliegen,...)
Drachenfliegen ist was Exclusives! Das nicht jeder macht/kann.
Trotzdem nehmen so viele Drachenpiloten, den Mehraufwand auf sich - Es lohnt sich einfach!
Das versteht nur wer selbst Drachen fliegt!