DHV-XC Lufträume

[marcel1]

Diese Funktion ist tatsächlich fein.

Der Hinweis von Stefan, daß die Verantwortung immer beim Piloten liegt und der die offiziellen ICAO Karten prüfen und jedesmal die NOTAMs selber checken muß, entspricht allerdings leider auch der Wahrheit. Ebenso, daß es vermutlich nicht viele Flieger wirklich immer ganz korrekt so tun. Und genau deshalb hat der DHV eine Warnfunktion eingebaut, damit so was zumindest nicht auch noch weltweit sichtbar dokumentiert wird.

Die Verantwortung, validierte elektronische Luftraumdefinitionen zur Verfügung zu stellen, läge eigentlich beim Gesetzgeber bzw. LBA/FluSi. Die sitzen am längeren Hebel und drücken sich bzw. kommerzialisieren das sogar noch. Da kann man von halten, was man will. Die Verbände jedenfalls machen es überwiegend nicht, weil man sich eine erhebliche rechtliche Verantwortung und viel Arbeit aufhalsen würde, wenn man offizielle Luftraumdateien zur Verfügung stellt. Daran gemessen, ist die Verfügbarkeit der dt. Luftraumfiles sogar noch ziemlich vorbildlich. In so manchen anderen Ländern findet sich nix oder total veraltetes Zeug.

Ansonsten kann man getrost sagen, daß das gesamte NOTAM System absurd rückständig und unglaublich unpraktisch ist. Dennoch ist es der offizielle und gültige Kanal. Übrigens die Verwendung von ft als Einheit, AM für Flugfunk und so manches Andere ist ebenso grotesk heutzutage, dennoch Usus.

[Andreas09]

Stimmt. "Diskutiere nicht mit Idioten. Sie ziehen dich auf ihr Niveau runter und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung."



Feine Funktion 😊 Jetzt sieht dieses Forum schon deutlich übersichtlicher und informativer aus.

Hahahaha... klasse! Es scheint keine einheitliche Definition zu geben dafür, wer hier die Idioten sind 😂

... aber ein Armutszeugnis ist es schon, meine ich, wenn man sich dieses Kommunikationshindernisses bedienen zu müssen meint. Und das auch noch herumtrompeten muß 🤦♂️

[lukkomotive]

Stimmt. "Diskutiere nicht mit Idioten. Sie ziehen dich auf ihr Niveau runter und schlagen dich dort mit ihrer Erfahrung."



Feine Funktion 😊 Jetzt sieht dieses Forum schon deutlich übersichtlicher und informativer aus.

[shoulders]

Nein. Die Intention des DHV könnte gewesen sein, sein Warnungssystem bei Flugeinreichungen (über das ja auch geschimpft wird) transparent zu machen.

Dass Du die Verantwortung des Piloten (sich nicht auf elektronische Quellen zu verlassen bzw. die zumindest selber zu kontrollieren) Du nicht wahrhaben und die Tipps zu Luftraumquellen nicht verstehen willst, ist verzeihlich. Dass Du Dich dabei gleich wieder so im Ton vergreifen musst, eher nicht...

[shoulders]

Ja nun, die internationalen sind ja auch nicht der Fokus vom DHV. Er liefert sie aber trotzdem (vgl. andere Links im Thread) - das Kuratieren übernimmt er freilich nicht, sondern er zieht sie von OpenAIP. Das wäre neben den von Dir genannten die dritte "mehr oder weniger windige" Quelle (eine vierte wäre SeeYou. Cloud) - ich persönlich ziehe hiervon XContest vor, weil die z.B. auch Adlerschutzzonen zeitnah einpflegen und täglich wenigstens versuchen, NOTAMs zu integrieren.

Hinter all diesen Quellen stecken Freiwillige, was die üblichen Community-Schwächen mit sich bringt. Vorbeugend für alle möglichen fremden Länder die Daten vorzuhalten und zu kontrollieren ist nun mal eine teure Mammutaufgabe, übrigens auch für Hersteller. Deshalb gibt es hierfür heutzutage Bezahlabos (Naviter, Skytraxx, Burnair...), für die der zahlt, der's auch nutzen will. Hinzu kommt, dass die Verantwortung beim Piloten liegt und dieser sich eh nur auf ICAO-Karten und NOTAMs verlassen darf (wieder so ein A-Schein-Ausbildungsinhalt ) - da hat der DHV IMO mit den Links zu OpenAir-Textdateien (aus OpenAIP) schon mehr als seine "Pflicht" getan.

Ich nehme eh an, dass er damit nur transparent machen wollte, worauf seine Erkennung von Luftraumverletzungen basiert. Die Piloten dazu zu verleiten, statt auf die Karte (Gesetz) auf ihre App (Komfort) zu gucken, war sicherlich nicht seine Intention.

[lukkomotive]

Also ich habe die Daten auf Anhieb gefunden, sowohl per google suche auf der DHV Seite, als auch über die Menu-Struktur.
Aus meiner Sicht prima gemacht vom DHV.

Danke! Hatte ich trotz ausgiebiger Suche nicht entdeckt. Ich finde das gut versteckt. Aber vielleicht hatte ich auch einfach nur Tomaten auf den Augen 🍅🍅
Leider sind die aber noch von 2021, die hatte ich damals schon runtergeladen. Wird wohl nicht mehr upgedatet...
Hab mir die aktuellen Lufträume nun notgedrungen in den einzelnen Ländern zusammengesucht. Ich finde, dass der Verband mit diesem Thema zu lax umgeht.

[THR]

Ich wollte mir gerade mal wieder aktuelle Lufträume aufs Gerät holen.
Nach 5 Minuten erfolgloser Suche auf der DHV-Website kann ich es echt nicht glauben!

Also ich habe die Daten auf Anhieb gefunden, sowohl per google suche auf der DHV Seite, als auch über die Menu-Struktur.
Aus meiner Sicht prima gemacht vom DHV.


Hier noch explizit die Links, für alle die es nicht finden ...

https://www.dhv.de/piloteninfos/gelaende-luftraum-natur/luftraumluftrecht/luftraumstruktur/

https://de.dhv-xc.de/leonardo/index.php?name=leonardo&op=luftraum

https://www.dsv.aero/index.php/component/content/article/48-service/luftraum-und-flugbetrieb/luftraum-gesamt/134-neue-luftraumdaten-2020-online?Itemid=479

[shoulders]

Muss man sich die Files echt immer noch von mehr oder weniger windigen Quellen wie https://soaringweb.org/Airspace/EU.html oder https://www.xcontest.org/ holen? Wie rückständig ist das denn??!

Muss man nicht. Die offizielle Quelle ist hier (und dass nicht der DHV, sondern die deutsche Flugsicherung der erste Ansprechpartner ist, habe zumindest ich für den A-Schein gelernt):

https://www.daec.de/fachbereiche/luftraum-flugsicherheit-betrieb/luftraumdaten/

Es wird bestimmt gleich wieder jemand reingrätschen und auch das zum Anlass für eine weitere DHV-Schelte nutzen - aber ich halte das für unsinnig. Es gibt eine einfache Lösung, die jeder Pilot kennen sollte, und der Verband hat andere Aufgaben, als das zu kopieren.

[lukkomotive]

Ich wollte mir gerade mal wieder aktuelle Lufträume aufs Gerät holen.
Nach 5 Minuten erfolgloser Suche auf der DHV-Website kann ich es echt nicht glauben: Da will man, dass die Gleitschirmflieger keine Luftraumverletzungen begehen und verliert kein Wort darüber, wo man aktuelle Luftraumfiles herbekommt oder bietet sie gar selbst zum Download an (wie z. B. der SHV)? Oder versteckt sie so gut, dass ich sie beim besten Willen nicht finde?

Aus meiner Sicht wäre das einer der wichtigsten und zentralsten Services des DHV überhaupt, aktuelle Airspace Files zum Download anzubieten (von mir aus mit Disclaimer, dass offiziell natürlich die gedruckten ICAO Karten gelten).

Muss man sich die Files echt immer noch von mehr oder weniger windigen Quellen wie https://soaringweb.org/Airspace/EU.html oder https://www.xcontest.org/ holen? Wie rückständig ist das denn??!

[Mikefly]

AW: DHV-XC Lufträume

das ging aber schnell
vielen Dank .

Gruss

[FliegenWilli]

AW: DHV-XC Lufträume

Hallo Mike,

der Ländercode für Slowenien ist SI (ISO 3166-2), also in deiner Liste enthalten.

Gruss

[Mikefly]

AW: DHV-XC Lufträume

Hallo

weis einer vielleicht ob da Slowenien dabei ist ?


Gruß Mike


np_asp.txt vom 04.11.2018

bg_asp.txt vom 04.11.2018

co_asp.txt vom 04.11.2018

jp_asp.txt vom 04.11.2018

lu_asp.txt vom 04.11.2018

nl_asp.txt vom 04.11.2018

ba_asp.txt vom 04.11.2018

is_asp.txt vom 04.11.2018

nz_asp.txt vom 04.11.2018

de_asp.txt vom 04.11.2018

hr_asp.txt vom 04.11.2018

ch_asp.txt vom 04.11.2018

na_asp.txt vom 04.11.2018

gb_asp.txt vom 04.11.2018

br_asp.txt vom 04.11.2018

no_asp.txt vom 04.11.2018

gr_asp.txt vom 04.11.2018

pt_asp.txt vom 04.11.2018

us_asp.txt vom 04.11.2018

fi_asp.txt vom 04.11.2018

si_asp.txt vom 04.11.2018

Flyland-WinPilot - 2017-04-21-11-04-19.txt vom 16.09.2017

se_asp.txt vom 04.11.2018

lt_asp.txt vom 04.11.2018

lv_asp.txt vom 04.11.2018

la_asp.txt vom 04.11.2018

au_asp.txt vom 04.11.2018

be_asp.txt vom 04.11.2018

dk_asp.txt vom 04.11.2018

ro_asp.txt vom 04.11.2018

ie_asp.txt vom 04.11.2018

hu_asp.txt vom 04.11.2018

bh_asp.txt vom 04.11.2018

DPok_ALPS.txt vom 16.09.2017

pl_asp.txt vom 04.11.2018

sk_asp.txt vom 04.11.2018

ca_asp.txt vom 04.11.2018

za_asp.txt vom 04.11.2018

es_asp.txt vom 04.11.2018

rs_asp.txt vom 04.11.2018

cz_asp.txt vom 04.11.2018

fr_asp.txt vom 04.11.2018

it_asp.txt vom 04.11.2018

at_asp.txt vom 04.11.2018

[theosch]

AW: DHV-XC Lufträume

Vorsicht beim Einlesen der Daten in ein Gerät. Hierbei werden bei einigen Geräten, z.B. C-Pilot Lufträume mit gleichem Namen überschrieben, z. B. gibt es dann nur einen Luftraum mit Namen Duesseldorf oder Frankfurt statt 10 oder 12! Dies kann man umgehen indem man die Namen mit a,b,c oder 1,2,3 ergänzt.


Dies ist mühsam. Daher finde ich es vorbildlich, dass Apps wie XC-TRACK oder XC-SOAR die Lufträume bei der Installation automatisch einlesen. Aber irgendwie soll XC-fliegen wohl nur Technik-affinen Fliegern zugänglich sein. Ich verstehe, wenn Leute das abschreckend finden.


Darüber hinaus bin ich der Meinung, dass der Staat den Bürgern die Verkehrsregeln kostenlos und einfach zugänglich macht. Allenfalls können die Kommerziellen, die damit Geld verdienen, für die Ihnen zur Verfügung gestellten Lufträume zahlen. Aber Staat und Wirtschaft tickt nun mal anders.


Letztlich habe ich von einem Fall gehört, wo ein Track vom DHV-Server zu Unrecht abgelehnt wurde. Programme werden nun mal von Menschen geschrieben. Leider war dann die persönliche Klärung des Problems wohl nicht besonders prickelnd. Aus diesem Grund kann ich die Forderung nach einer Offenlegung der verwendeten Luftraumdaten verstehen.



P.S.: Hab jetzt noch versucht die Daten für das Competino zu konvertieren (Dazu gibts von Flytec ein Programm) 4 Lufträume hatten zu viel Datenpunkte. Die habe ich manuell zusammengestrichen. Dann werden alle Lufträume konvertiert.

[shoulders]

AW: DHV-XC Lufträume

Ja, XCTrack hadert ein wenig mit Luftraumdateien aus anderen Quellen als der eigenen, z. B. auch mit den modifizierten Hindernisdateien von Flyland.ch. Wenn so viele Fehlermeldungen kommen, kann das an (Linux-)Zeilenumbrüchen liegen: hatte ich auch, aber nach Konvertierung zu CRLF ging's.

CU
Shoulders

Echte Vögel kotzen nicht!

[GeeBeeR2]

AW: DHV-XC Lufträume

...XCTrack-User sparen sich das, da macht's gleich die App...

Ist ja grundsätzlich richtig, nur leider zur Zeit noch nicht aktuell und wenn ich die de asp.txt vom dhv xc manuell einfüge bekomme ich 280 Fehlermeldungen