SkyTraxx mit FANET

[shoulders]

SkyTraxx bringt was (nicht völlig ) Neues: ein ad-hoc Netzwerk von Fluginstrumenten für die Liveanzeige von anderen Piloten sopwie Bodenstations-Daten auf dem Instrument (auch Einbindung anderer Geräte geplant).

The text is now also available in english.

CU
Shoulders

[nikolaus]

AW: SkyTraxx mit FANET

ein ad-hoc Netzwerk von Fluginstrumenten

Link korrigiert

[marcel1]

AW: SkyTraxx mit FANET

Grundsätzlich ne gute Idee, nur leider ist die ganze Geschichte mit dann zukünftig 3 verschiedenen Standards leider total fragmentiert, was das ganze Konzept ad absurdum führt, wenn es da nicht eine durchgreifende Marktbereinigung gibt:

1. FLARM: Ist das was man eigentlich haben würde wollen, weil bei den Segelfliegern weit verbreitet. Und von denen gesehen zu werden ist eigentlich wichtiger als andere GS und Drachen zu sehen.
Allerdings ist diese Option völlig verkorkst durch die viel zu hohen Lizenzgebühren. Es gibt nur ein high-end sauteuer Competition Gerät, was es unterstützt. Und ein standalone Gerät mit indiskutablem Preis. So was muß aber ohne überproportionalen Preisaufschlag in die 2xx EUR Klasse der Flugcomputer rein. Die Hoffnung kann man bei Flarm praktisch aufgeben.

2. http://www.air-ware.co.uk/: Vom Ansatz völlig richtig, nur leider null Marktdurchdringung.

3. https://www.skytraxx.eu/News/FANET: Jetzt fast dasselbe nochmal. Haben wir also 3x das Rad neu erfunden. Hier besteht langsam wirklich die Gefahr, daß es dann irgendwann 3 Standards parallel gibt, die nicht miteinander kompatibel sind.

Schon reichlich verfahren die Situation.

[shoulders]

AW: SkyTraxx mit FANET

Das ist nur maximal 2x dasselbe “Rad“ (FLARM dient einem anderen Zweck, der sich mit FANET nur ganz wenig überschneidet), und eigentlich bin ich ganz froh, dass ein Hersteller mit breiter Kundenbasis das Thema angeht. Denn der DIY-Ansatz hat es hier nicht mal in die öffentliche Wahrnehmung geschafft, geschweige denn dass jemals genug Bastler den Standard schaffen würden. Die Chance auf genügend Skytraxx-Umrüster ist da reeller...

CU
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[HuSS-Holz-Willi]

AW: SkyTraxx mit FANET

Ja schade dass skytraxx nicht dasselbe System verwendet welches auch air-ware verwendet. Dieses soll angeblich Flarmdaten empfangen und darstellen können. In UK gibt es schon etliche Basisstationen. Auch die Bastler unter uns wären damit dann bedient. Für ein paar wenige Euro hat man so einen Receiver zusammengebaut welcher sich ohne weiteres mit Kobo, Smartphone usw. verbinden lässt (wifi, OTG, RS232)

siehe http://www.air-ware.co.uk/live-tracking-paragliding.php

[shoulders]

AW: SkyTraxx mit FANET

Ja schade dass skytraxx nicht dasselbe System verwendet welches auch air-ware verwendet. Dieses soll angeblich Flarmdaten empfangen und darstellen können. In UK gibt es schon etliche Basisstationen. Auch die Bastler unter uns wären damit dann bedient. Für ein paar wenige Euro hat man so einen Receiver zusammengebaut welcher sich ohne weiteres mit Kobo, Smartphone usw. verbinden lässt (wifi, OTG, RS232)

siehe http://www.air-ware.co.uk/live-tracking-paragliding.php

1. FLARM? Wo hast Du das denn her? Nicht von deren Website, nicht von den technischen Spezifikationen, nicht aus dem Blog...
2. Airwave und SkyTraxx kennen sich und tauschen sich aus. Kompatibilität ist also zu erwarten. Aber viele sind halt keine Bastler, sondern schon stolz, überhaupt ein modernes Vario zu bedienen - da ist es ausgesprochen cool, wenn der Hersteller eines der verbreitetsten und besten Kombivarios eine Lösung für Jedermann auf die Beine stellt. Und wer lieber lötet als fliegt, darf das ja gerne weiter tun

CU
Shoulders

[Slople.com]

AW: SkyTraxx mit FANET

[*]FLARM? Wo hast Du das denn her? Nicht von deren Website, nicht von den technischen Spezifikationen, nicht aus dem Blog...

nach kurzer Googelei gefunden: http://www.postfrontal.com/forum/top...?TOPIC_ID=8201

[shoulders]

AW: SkyTraxx mit FANET

Sag ich doch: "We can see FLARM but cannot decode it". Auf deutsch: es kommt was rein, aber wir haben keine Ahnung was und woher. Weil's verschlüsselt ist; so werden die Lizenzgebühren von FLARM nun mal geschützt (sonst hätte schon längst wer einen Billigempfänger übers Volk gebracht, die Hardware ist nämlich extrem billig). Also völlig nutzlos: genauso gut könnte wer behaupten, er "bekäme" digitalen Polizeifunk, weil's in seinem Scanner rauscht.

CU
Shoulders

Echte Vögel kotzen nicht!

[Marty]

AW: SkyTraxx mit FANET

Sag ich doch: "We can see FLARM but cannot decode it"....
CU
Shoulders

Also ich habe gelesen "We can see FLarm but due to FLarm encryption we cant broadcast out, better than nothing though "

und ich verstehe das dann doch so, das sie Flarm empfangen (und verstehen) aber eben nicht senden können.

Aber ob meine Lesart so stimmt?
Gruß Marty.

[HuSS-Holz-Willi]

AW: SkyTraxx mit FANET

Empfangen und dekodieren von Flarm ist erlaubt und wird auch vielfach praktiziert. Es gibt inzwischen sehr viele Bodenstationen die Flarm empfangen und die Daten dann ins Netz stellen. Zu sehen bei http://live.glidernet.org
Flarmempfänger kann jeder selbst basteln. Es gibt unzählige Anleitungen dazu im Netz. z.B. mit einem Raspberry Pi und einem DVB-T Stick. Nur senden kann man halt nur mit Lizenz. Dass Airware und Skytraxx zusammenarbeiten hab ich auch erst gestern erfahren und war natürlich sehr erfreut darüber.

[Slople.com]

AW: SkyTraxx mit FANET

Sag ich doch: "We can see FLARM but cannot decode it". Auf deutsch: es kommt was rein, aber wir haben keine Ahnung was und woher.

Das steht so nirgends in dem Thread?! Da steht: "We can see FLarm but due to FLarm encryption we cant broadcast out, better than nothing though " was bedeutet: "Wir sehen Flarm, aber wegen der Flarm-Verschlüsselung können wir nicht senden, besser als nichs "

...

[DanMUC]

AW: SkyTraxx mit FANET

Aus meiner Sicht benötigt die (Freizeit-)Luftfahrt einen weiteren proprietären Tracking/CollisionAvoidance/Data-Standard so sehr wie einen Kropf.

SkyTraxx hat vor Jahren angekündigt, ihre Varios mit Flarm ausrüsten zu wollen. Da hätten sie besser mal Wort gehalten. Mit einer Marktdurchdringung von 99,9% aller Segelflugzeuge, viele Motorflugzeuge und fast aller Rettungs- und Arbeitshubschrauber im Alpenbogen hat sich Flarm zu einem De-Facto-Standard entwickelt, auch wenn es nach wie vor ein proprietäres System ist. Zueinander inkompatible Anti-Collision-Systeme sind hingegen völlig unnütz.

Ein europaweites Flarm-Live-Tracking System gibt es ebenfalls, so etwas wird sich wohl kaum für ein weiteres System aufbauen lassen.

http://live.glidernet.org/#c=47.88872,10.53768&z=8

http://ognrange.onglide.com/?#,max,all,49.349017_8.922185,6,#00990000:#009900ff,circles;

Und damit ist auch zum Thema "Verschlüsselung" bei Flarm alles gesagt - die Verschlüsselung war nach ihrer Einführung vor 2 Jahren nach wenigen Tagen geknackt. Flarm lässt sich deshalb auch mit "jedem Billig-Empfänger" empfangen und decodieren, wie z.B. €10.- DVB-T Receiver Sticks. Gibt zig Projekte und Implementierungen hierzu.

Bleibt die Windrichtung, die Skytraxx am Landeplatz per Funk zum LFZ übertragen will. Klingt wie eine Lösung, zu der man noch ein Problem sucht.

Die einzige Weiterentwicklung, die sinnvoll wäre (und irgend wann auch kommen wird) wäre ein offenes System, das gesetzlich vorgeschrieben ist und alle Luftverkehrsteilnehmer einschließt - vom Jet über Luftsportarten bis alle Drohnen. ADS-B hätte eine Chance, wenn man in Europa statt der Kopplung an Transponder (1090 MHz) auf das in den USA verwendete UAT wechsen würde. Das würde dann auch in jedes GS-Cockpit passen.

[Gast]

AW: SkyTraxx mit FANET

Bei FANET scheint es mir weniger um eine Kollisionsvermeidung zu gehen. Vielmehr ist es die Möglichkeit Gleitschirmfliegen als Teamsport zu betreiben. Das hat mit dem Livetracking schon angefangen, aber so wie Skytraxx das macht ist es eben effektiver. Ich finde das absolut großartig.

P.S.: Skytraxx ist ja gerade nicht proprietär.

[DanMUC]

AW: SkyTraxx mit FANET

Bei FANET scheint es mir weniger um eine Kollisionsvermeidung zu gehen. Vielmehr ist es die Möglichkeit Gleitschirmfliegen als Teamsport zu betreiben. Das hat mit dem Livetracking schon angefangen, aber so wie Skytraxx das macht ist es eben effektiver.

Meine Team-Mitlieder (und jeden anderen auch) sowie deren aktuelle Steig-Werte sehe ich mit Flarm im Cockpit schon seit 10 Jahren. Das sieht heute ungefähr so aus:

http://home.planet.nl/~dortu001/lx9000_adsb.png

Und wer das zu Null Euro auf seinem Smartphone haben will, der kann ab 2017 einfach XCSoar installieren:

http://cloud.xcsoar.net/

Ich finde das absolut großartig.

Ein Problem, das bereits seit 15 Jahren gelöst (und voll etabliert) ist mit einem inkompatiblen Verfahren neu anzugehen finde ich nicht, nun, eher total daneben. Vor allem, nachdem das ursprüngliche Versprechen, Flarm zu integrieren, nie umgesetzt wurde und damit das Problem der elektronisch unterstützten Kollissionsvermeidung von Gleitschirmen mit dem Rest der Welt nach wie vor völlig ungelöst ist.

Wie bereits geschrieben, macht ein neuer Standard nur dann Sinn, wenn er auch in der Lage ist, die anderen Verkehrsteilnehmer mit ins Boot zu holen. Das gerade wird FANET nicht tun können. Die wirtschaftlichen Vorteile sind für Skytraxx offensichtlich, der Luftfahrt als ganzes tut man mit dieser Entwicklung keinen Gefallen. Letztendlich wird es der Markt wohl nicht richten und die EASA wird hoffentlich eher früher als später mal ein Machtwort sprechen müssen.

[Slople.com]

AW: SkyTraxx mit FANET

Letztendlich wird es der Markt wohl nicht richten und die EASA wird hoffentlich eher früher als später mal ein Machtwort sprechen müssen.

Das wäre mal vor langer Zeit sinnvoll gewesen, als sich ein patentiertes closed-source System mit hohen Lizenzkosten zum Quasi-Standard etablierte!