Temp morgen heftig

[Viech]

AW: Temp morgen heftig

Ha, genau mein Ding solche Auswertespielchen

Also nach der Methode komme ich genau auf die von mir intuitiv *!* angenommenen 24 °C Höchsttemperatur.
Ist das so eine Faustregel?


Was ganz toll wäre, ab und zu mal einen Morgentemp durchzusprechen. Auch wichtig: Wo steigt die Sonde auf und inwieweit kann man das für das Fluggebiet, das x Kilometer weg, ist gebrauchen...?

Bei mir hakts noch ein bisschen mit der Entscheidung Übernentwicklung oder nicht. Ich schau mir den Temp an, denke die Luft steigt ungebremst auf und trotzdem krachts dann nicht (schade .

[Stefan Hörmann]

AW: Temp morgen heftig

Ha, genau mein Ding solche Auswertespielchen

Also nach der Methode komme ich genau auf die von mir intuitiv *!* angenommenen 24 °C Höchsttemperatur.
Ist das so eine Faustregel?

Das ist nicht so ne Faustregel, das ist Physik die funktioniert, im Großen wie
im Kleinen. Sie wird bei allen Wetterdiensten auch heute noch zur Punktprognose
herangezogen die nicht aus dem Computer stammt. :-)

Eine durchmischte Luftmasse (Thermik) sorgt innerhalb der thermischen
Schicht immer dafür, dass die Temperatur mit der Höhe um exakt 1.0°C/100m
(= Temperaturgradient) abnimmt. Ein Gradient von bis zu ~3.0°C kommt, wie
in meinem Artikel beschrieben, nur in den untersten 50m, mit viel zutun über
Städten, auch mal in den untersten 100m vor. In freier Atmosphäre kann es
nur sehr kurzzeitig eine schärferen Gradienten als 1.0°C geben, da dies die
Durchmischung selbst anregt und es dann ohnehin sehr sehr labil ist.

Einen "1er" Gradienten gibt es nur dann, wenn sich die Luftmasse vertikal
bewegt. Nach oben oder unten, wurscht. Thermik oder Föhn, bei beiden ist
die Erwärmung/Abkühlung immer gleich.

Was ganz toll wäre, ab und zu mal einen Morgentemp durchzusprechen. Auch wichtig: Wo steigt die Sonde auf und inwieweit kann man das für das Fluggebiet, das x Kilometer weg, ist gebrauchen...?

Abgemacht. Am Wochenende haben wir genug Zeit dazu. Ist im Prinzip nix anders
das ich ab Mai in meinen täglichen Morgenanalysen mache, nur dass ich da nicht
stundenlang den Temp erklären kann, sondern die Erkenntnisse in wenigen
Sätzen in die Prognose einfließen lasse.

Bei mir hakts noch ein bisschen mit der Entscheidung Übernentwicklung oder nicht. Ich schau mir den Temp an, denke die Luft steigt ungebremst auf und trotzdem krachts dann nicht (schade .

Du könntest ich sein. Wärend sich alle darauf freuen, dass die schwarze Wolke
hoffentlich bald weggeht, muss ich mich total emotionslos darauf freuen, dass
es hoffentlich bald kracht. :-)

Stell Dir mal Blauthermik vor, die steigt ja auch nicht einfach so bis 10000m Höhe
auf. Die Luftschichtung selbst hat ja seltenst mehr als 0.8°C Gradient (wie in
diesem Temp). Relativ gesehen bleibt die Umgebungsluft zur aufsteigenden
Warmluftblase immer wärmer, da sie weniger stark mit der Höhe abkühlt.
Das heißt, dass die Thermik mit der Höhe stärker abkühlt und irgendwann
ist das Gleichgewichtsniveau erreicht wo die Warmluftblase nicht mehr
weiter aufsteigen kann, weil die Luftdichte, die Temperatur, zur Umgebungsluft
gleich ist.

Im Beispieltemp haben wir in den unteren Schichten aber genug Luftfeuchte
das es Wolken geben kann. Bei der Wolkenbildung wird durch Kondensation
von Wasserdampf Energie frei. Die "feuchte Wolkenluft" kühlt sich dann aber
nicht mehr mit 1.0°C, sondern nur noch mit ~0.65°C/100m ab. Die "Wolkenluft"
bleibt also noch viel wärmer als die Umgebungsluft. Und es blubbert, und es
blubbert und es blubbert so hoch bis was geschehen ist?

... entweder ein Gewitter uns fressen will
... oder das Gleichgewichtsniveau erreicht ist.

Das Gleichgewichtsniveau ist dann erreicht, wenn die Wolkenluft (oder Thermik)
die selbe Temperatur hat wie die Umgebungsluft. Und was im kleinen funktioniert,
das funktioniert auch im Großen. Sofern die Luftfeuchte nicht mit der Höhe extrem
stark abfällt, kann die Wolke wachsen und wachsen und irgendwann ist der
Aufwind so breit und stark, dass die Wolke allein den Aufwind macht und es
keine Sonne mehr dazu braucht. Die Energie stammt aus der Kondensation.
Auch hier wird die Wolke so hoch wachsen bis die Temperatur der Umgebungsluft
erreicht ist. Und wenn es ganz dumm kommt, dann ist erst ganz hoch oben
Feierabend, da wo man schon die Englein schon singen hören kann. Frag mal
Ewa. :-)

Die Luftfeuchte ist derzeit auch ein GANZ GROßES Problem in der Prognostik,
denn in den Alpen ist durch den vielen Schnee und die hohen Temperaturen
so viel Feuchte im Spiel, dass die in der Feuchte steckende Energie ausreicht
um hier und da Schauer loszulassen. Je mehr Feuchte in der Luft steckt, umso
weniger labil muss die Luftschichtung sein dass es kracht. Ohne viel trockene
Luft, die mit viel Wind daherkommt, bleibt die Feuchte ein Problem.

Einige Segelflieger mit denen ich im Kontakt stehen philosophieren schon jetzt
über die Hammertage im Mai und Juni bei Wolkenthermik mit 4000er Basen in
den Alpen. Sie könnten Recht behalten, wenn sich das Wetter mal einkriegt.

Viele Grüße,
Stefan

[Stefan Hörmann]

AW: Temp morgen heftig

Ha, genau mein Ding solche Auswertespielchen

Guten Morgen,

ich hab was für Dich.

Schauer/Gewitter, ja oder nein?

Viele Grüße,
Stefan

[lemma]

AW: Temp morgen heftig

prognostizierter temp für samstag raum südbaden
wenn ich mich nicht irre dürfte das wenn es denn so ist recht nett werden

[ulrike]

AW: Temp morgen heftig

Kanns jemand erklären?
Für Dummies? Ich verstehs nämlich nicht (blau/rot - Verhältnis? Skalen? Thermikgüte? Auslösezeitpunkt?).
Merci u

[Michael83]

AW: Temp morgen heftig

.....
wenn ich mich nicht irre ....

Samstag wird da wahrscheinlich ganz gut,
aber welche Uhrzeit hasten beim Modell gewählt?

Sieht nach morgens aus,
kommt natürlich in etwa auch hin
da sich die Temperatur in über 2000m über den Tag nicht stark ändert.

Aber nimm besser die Mittagszeit,
da siehst die Situation in den unteren 2000m besser.

[Michael83]

AW: Temp morgen heftig

Kanns jemand erklären?
Für Dummies? Ich verstehs nämlich nicht (blau/rot - Verhältnis? Skalen? Thermikgüte? Auslösezeitpunkt?).
Merci u

Ich versuch mich mal an einer
kurzen Erklärung:

Beispiel Oppenau nächster Samstag:

rot - Temperatur Kurve = Temperatur der Luft in den
verschiedenen Höhen.
blau - Taupunkt Kurve = Temperatur bei der die Luft in dieser
Höhe kondensieren würde.

Diagonalen von rechts unten nach links oben sind die Trockenadiabaten,
sie entsprechen einem Temperaturverlauf von 1°C/100m. Kurz umso paralleler die Temperaturverlaufskurve,
in der uns interessierenden Luftsschicht (bis ca 3000m/700hPa), zu den Trockenadiabaten verläuft,
umso kräftiger die Thermik.

Diagonalen von links unten nach rechts oben sind Isothermen,
an ihnen lässt sich die konkrete Temperatur der Luft je nach Höhe ablesen.
( grün Ablesestellen in 1000m und 2000m markiert)
Verläuft die Temperaturkurve parallel zu den Isothermen liegt eine Inverionsschichtung vor,
im Temp vom nächsten Samstag mit gelbem Pfeil markiert.

Eine hohe Basishöhe gibts aber nur dann wenn
die Luft sehr trocken ist, trocken bedeutet hohe Taupunktdifferenz,
dh im Temp sieht man einen grossen Abstand zwischen blauer und roter Kurve im
interessierenden Höhenbereich.



Kleine Verständinissfrage:
wie hoch wird die Thermik nach Vorhersagetemp am Samstag reichen?

mfg Michael

[Stefan Hörmann]

AW: Temp morgen heftig

Hallo,

hier die Tempprognose für Colmar (liegt günstiger für Schichtungsermittlung
wegen Schwarzwaldrelief).




- 1. Auslöse: bei 17 Grad gegen 9:30 Uhr (1. dünne rote Linie von unten)
- 2. Auslöse nutzbare leichte Thermik: 10 Uhr bei 19 Grad (2. dünne rote Linie von unten)
- 1. Auslöse Cumulus bei etwa 23 Grad gegen 12 Uhr (dicke rote Linie)
- max. 1/8 flache Cu, abtrocknend
- Max. Arbeitshöhe ca. 2300-2400m, gegen 16:30 Uhr bei 25 Grad
- Markante Sperrschicht oberhalb 2200m
- wenige dünne Cirren aus NW

Thermikgüte:
- zähe Thermik, langsam ansteigende Arbeitshöhen
- richtig nutzbar erst ab Mittagszeit
- längere thermischen Pausen

Berücksichtige Faktoren:
- Bodenwarmluftzufuhr im Tagesverlauf
- Anstieg der 850 hPa Temperatur

Nicht berücksichtigte Faktoren:
- Markante Höhenwarmluftzufuhr zwischen 1500-4000m
- Modellungenauigkeiten

Viele Grüße,
Stefan

PS: Mittelgebirge mit Hangunterstützng gemäß Temp etwas besser

[Michael83]

AW: Temp morgen heftig

Hi Stefan,

Wieso nimmst du den 6Z Uhr Temp?

Klar dass das bei den realen Sondenaufstiegen nicht anders geht,
die sind nunmal um die Uhrzeit,

Aber wenn dass Modell schon die Temps für
jede Stunde der Thermikrelevanten Zeit rechnen kann,

ists doch sinnvoller die aktuellen
Temps, jeweils um die Mittagszeit zu nehmen oder?

[Stefan Hörmann]

AW: Temp morgen heftig

Hi Stefan,

Wieso nimmst du den 6Z Uhr Temp?

Klar dass das bei den realen Sondenaufstiegen nicht anders geht,
die sind nunmal um die Uhrzeit,

Aber wenn dass Modell die Temps für
jede Stunde der Thermikrelevanten Zeit rechnen kann,

ists doch sinnvoller die aktuellen
Temps um die Mittagszeit zu nehmen oder?

Hallo Michael,

weil ich nur im Morgentemp noch vorhandene stabile Schichten eindeutig als
solche identifizieren kann und nur dann kann ich mit Aufheiztabellen ermitteln,
wann welche Schicht thermisch erreicht wird. Würde ich nur den Mittagstemp
nehmen, wüsste ich zwar wie es am Mittag ist, aber nicht wie der Verlauf bis
dahin ist.

So weiß ich, dass die Temperaturkurve von unten heraus ziemlich flach ist und
viel Energie aufgebracht werden muss, um ein Warmluftpaket abzulösen. Das
geht mit träger und nur langsam ansteigender Arbeitshöhe einher.

Wenn ich nur den 12z-Termin nehme, erfahre ich im Extremfall nämlich nicht,
dass die Auslösetemp erst am Nachmittag bei 14 Uhr erreicht wird. Schlecht,
wenn man dann schon vier Stunden in der Sonne geschmort hat.

In der Prognostik (Vortag) ist mal auf den 6z-Termin angewiesen, da dieser dem
Zustand der Atmosphäre (vom Boden weg) am nächsten kommt. Am Flugtag selber
nimmt man den Nachttemp des in Windrichtung am nächsten liegenden realen
Temps und im Zusammenspiel mit der Entwicklung während des Tages. Man kann
den dann auch mit der neuesten Prognose für den Tag vergleichen um
Unstimmigkeiten herausfinden.

Lass Dir mal den 12z-Termin für Colmar raus... 20 Grad Tmax. klinkt schon
abenteuerlich übel. :-)

Viele Grüße,
Stefan

[Michael83]

AW: Temp morgen heftig

....
dann kann ich mit Aufheiztabellen ermitteln,
wann welche Schicht thermisch erreicht wird
....
In der Prognostik (Vortag) ist mal auf den 6z-Termin angewiesen, da dieser dem
Zustand der Atmosphäre (vom Boden weg) am nächsten kommt. Am Flugtag selber
nimmt man den Nachttemp des in Windrichtung am nächsten liegenden realen
Temps und im Zusammenspiel mit der Entwicklung während des Tages. Man kann
den dann auch mit der neuesten Prognose für den Tag vergleichen um
Unstimmigkeiten herausfinden.
.....

Interessant, ich merk schon gelernt ist halt gelernt...

Als Wetterlaie ohne solche Tabellen verlass ich mich halt im
Moment noch fast ausschliesslich auf das Modell
und schau mir dann halt auch mal 5 verschiedene gerechnete Uhrzeiten an.

Aber der Vergleich mit der realen Situation ist sicher ne gute Sache.
Werd versuchen dass mal in Zukunft in meine Wetterplanung einzubauen.

Danke

mfg

[Stefan Hörmann]

AW: Temp morgen heftig

Hallo,

hier die Tempprognose für Colmar (liegt günstiger für Schichtungsermittlung
wegen Schwarzwaldrelief).




- 1. Auslöse: bei 17 Grad gegen 9:30 Uhr (1. dünne rote Linie von unten)
- 2. Auslöse nutzbare leichte Thermik: 10 Uhr bei 19 Grad (2. dünne rote Linie von unten)
- 1. Auslöse Cumulus bei etwa 23 Grad gegen 12 Uhr (dicke rote Linie)
- max. 1/8 flache Cu, abtrocknend
- Max. Arbeitshöhe ca. 2300-2400m, gegen 16:30 Uhr bei 25 Grad
- Markante Sperrschicht oberhalb 2200m
- wenige dünne Cirren aus NW

Thermikgüte:
- zähe Thermik, langsam ansteigende Arbeitshöhen
- richtig nutzbar erst ab Mittagszeit
- längere thermischen Pausen

Berücksichtige Faktoren:
- Bodenwarmluftzufuhr im Tagesverlauf
- Anstieg der 850 hPa Temperatur

Nicht berücksichtigte Faktoren:
- Markante Höhenwarmluftzufuhr zwischen 1500-4000m
- Modellungenauigkeiten

Viele Grüße,
Stefan

PS: Mittelgebirge mit Hangunterstützng gemäß Temp etwas besser

Hallo,

gemessen daran, dass wir zwei Tage vor dem Termin den Temp herangezogen
und die Mittelgebirgsfaktoren nicht wesentlich berücksichtig haben, hat das
doch sehr gut geklappt, wie vom Kandel erflogen wurde:

http://xc.dhv.de/xc/modules/leonardo/index.php?name=leonardo&op=show_flight&flightID=90370

Gruß,
Stefan

[Richy Roth]

AW: Temp morgen heftig

und dann war noch "das Schweigen der Lemminge"



.....gestern 10 Baumlandungen am Tegelberg wegen
"urplötzlichem Wind...........

["Willio"]

AW: Temp morgen heftig

und dann war noch "das Schweigen der Lemminge"



.....gestern 10 Baumlandungen am Tegelberg wegen
"urplötzlichem Wind...........

Naja wer gestern am Tegelberg geflogen ist,hat keine Ahnung von Wolkenkunde.........es waren schon früh morgens Schäfchenwolken mit teils eingelagerten Lentis zu sehen und daß von Westen die angegkündigte Gewitterfront sich aufbaute........

Ich saß gemütlich auf der Kamelfarm im Schatten und dort hatte es am Boden schon ziemliche Windböen..........

Gruß Jürgen

[MartinP]

AW: Temp morgen heftig

Naja wer gestern am Tegelberg geflogen ist,hat keine Ahnung von Wolkenkunde.........es waren schon früh morgens Schäfchenwolken mit teils eingelagerten Lentis zu sehen und daß von Westen die angegkündigte Gewitterfront sich aufbaute........

Ich saß auf gemütlich auf der Kamelfarm im Schatten und dort hatte es am Boden schon ziemliche Windböen..........

Gruß Jürgen

bla...
Wer sich noch daran erinnert hat wie das so mit Düseneffekten und Beschleuniger treten ist hatte eigentlich nur Probleme mit dem Runterkommen weil es überall super getragen hat.