Mentor3 Ende Herbst?

[herc]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

Academy, Nova-Mentor 3-S, minimun weight: bescheunigter frontklapper bei 0:16 - da gehts aber ordentlich ab ! und: sollte der testpilot nicht einfach "hands up" machen ? er zieht die linke bremse aber ziemlich tief durch ?

[Benitro]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

Academy, Nova-Mentor 3-S, minimun weight: bescheunigter frontklapper bei 0:16 - da gehts aber ordentlich ab ! und: sollte der testpilot nicht einfach "hands up" machen ? er zieht die linke bremse aber ziemlich tief durch ?

Oha... Ziemlich heftig

[Willi Wombat]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

Gibt es eigentlich kein veröffentliches Video wo man die Manöver von aussen sieht?
Aus Pilotensicht ist doch das Vorschießen kaum zu quantifizieren

[Bussard]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

So wie ich das sehe ist ihm die Bremse auf der linken Seite aus der Hand gerutscht. Die Reaktion war ein automatisches nachgreifen mit reagieren.
Naja, ist für einen Testflug nicht ganz korrekt aber was soll´s.

Gruss
Walter

[Rainer B.]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

Academy, Nova-Mentor 3-S, minimun weight: bescheunigter frontklapper bei 0:16 - da gehts aber ordentlich ab ! und: sollte der testpilot nicht einfach "hands up" machen ? er zieht die linke bremse aber ziemlich tief durch ?

da empfehle ich einen EN A Schirm!

[conny-reith]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

So wie ich das sehe ist ihm die Bremse auf der linken Seite aus der Hand gerutscht. Die Reaktion war ein automatisches nachgreifen mit reagieren.
Naja, ist für einen Testflug nicht ganz korrekt aber was soll´s.

Gruss
Walter

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Bei diesen gezogenen Klappern sind die Bremsen vorher aus der Hand zu geben.

Da sonst zB beim Frontklapper schon gleichzeitig vorgebremst wird.

[shoulders]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

Da wird schon vor dem Runterziehen der A-Gurte vorgebremst. Sieht man an der HInterkante. Außerdem unsymmetrisch; sieht man im Video (und dann ist es auch völlig normal, dass der Schirm zur "etwas mehr eingeklappten" Seite abdreht). Und das Freigeben ist ebenfalls unsymmetrisch, was auch kein Wunder ist: immerhin sind beide Bremsleinen halb von außen um die Tragegurte gewickelt und reiben beim Auslassen - zu allem anderen - an diesen; da kommen sie auch nicht völlig ungehindert wieder frei. Kurzum: von der reinen Lehre weicht das ganze Manöver schon mal ab... (all das ist übrigens ein gutes Beispiel dafür, weshalb man die Testvideos auch ansehen soll, um die Teilnoten besser einordnen zu können).

Jetzt darf man sich zweierlei fragen: warum lässt der Pilot die Bremsen nicht aus? Traut er dem Schirm nicht? Oder seinen Skills, die Bremsen rechtzeitig wieder zu finden? Da kann man fleißig über das Können der Testpiloten spekulieren, aber in den Kopf guckt nun mal keiner rein. Und warum hat man das Manöver nicht nochmal wiederholt, um einen echten symmetrischen Frontklapper zu sehen? Werden die vielleicht auch so schief? Da kann man schon munter drauf los raten...

Und zweitens: wie schlimm ist denn das Gebotene? Und das ist nicht sonderlich dramatisch. Der Schirm geht ja doch recht schnell wieder auf, wackelt zwar heftig, dreht aber auch vor dem Piloteneingriff keine 90° weg. In freier Wildbahn gibt's viel schlimmere Frontklapper (und da hat man - hoffentlich - nicht die Bremsen halb um die Tragegurte gewickelt); da hab' ich selber schon >180° nebst völlig verwurschtelter Kappe aus heiterem Himmel verzeichnen müssen - und zwar auf A-Schirmen.

Sagen wir also mal so: wenn das die Teilnote "B" begründet, dann sind die angelegten Maßstäbe hinreichend streng und man darf die Testberichte schon mal glauben. Wenn man natürlich ein "A" haben will, darf man keinen mit einem "B" kaufen


CU
Shoulders

[uweneesen]

Mentor3 Ende Herbst?

bei einem mentor ist das garnicht so schlimm, aber owehe wenn das ein blacklight gewesen wäre...
denkt mal drüber nach.


viele Grüsse

[seti1337]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

bei einem mentor ist das garnicht so schlimm, aber owehe wenn das ein blacklight gewesen wäre...
denkt mal drüber nach.


viele Grüsse

Boa GÄHNNNN.....darauf hab ich gewartet und hiermit eröffne ich offiziell das alljährliche Nova-Bashing viel spaß und spannende Unterhaltung.

[jette]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

Keine Panik Leute,
Frontklapper in der freien Wildbahn sind alle symetrisch.

Gruß
Holger

[seti1337]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

Keine Panik Leute,
Frontklapper in der freien Wildbahn sind alle symetrisch.

Gruß
Holger

aber hallo das erwarte ich auch....auch ein Gleitschirm muß sich an gewisse Vorschriften halten wäre ja noch schöner wenn er machen dürfte was er will

[marcel1]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

mentor ist das garnicht so schlimm, aber owehe wenn das ein blacklight

Wobei ein etwas anspruchsvoller Frontklapper in der Tat (in der Klasse, wir reden nicht von Wettkampfsicheln) meist etwas weniger tragisch ist als ein aus dem Limit laufender Seitenklapper (siehe Unfallstatistiken). Aber absolut ans obere Ende der Klasse konstruiert (und wenn man es böse sieht, dann halt drüber hinaus) sind sie offensichtlich beide. Wer so was kauft, sollte sich dessen bewußt sein. Die Probleme treten dann auf, wenn wenig erfahrene Flieger mit solchen Kisten liebäugeln.

Das eigentliche Thema, was da hinter steckt, ist der zunehmende Sinnverlust der Zertifizierung. Wobei man es beim Guido anhand der immerhin noch veröffentlichten Videos klar sehen kann, daß da weichgespült und wohlwollend getestet wird. Bei den anderen Prüfstellen gibts wohl aus gutem Grunde keine Videos. Ich würde aber wetten, daß es da nicht anders läuft. Beispiel gibt es diesbezüglich ja auch vom DHV Prüfteam!

Diese Diskussion gehört aber letztendlich hier nicht hin. Was man hier sagen kann: Der Mentor3 wird wie der Mentor2 wieder ein anspruchsvoll zu fliegender En-B. Also gleiche Zielgruppe, für Streckenflieger die auch nen En-C fliegen könnten, aber nicht wollen. Und für die wird der vermutlich wieder richtig gut gehen.

[blackstromer]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

Bin nicht überrascht, dass auch der Mentor eine "Gütesiegelkritik" erhält den BL hat man ja tüchtig durch den Schlamm gezogen

[JHG]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

Bin nicht überrascht, dass auch der Mentor eine "Gütesiegelkritik" erhält den BL hat man ja tüchtig durch den Schlamm gezogen

Bei Nova und dem High End 1-2er / B Schirm aber eine Art "2jährlich grüßt das Murmeltier" oder ein "déjà-déjà-déjà-vu". Seit dem Mamboo eigentlich bei jedem Neuen

[pipo]

AW: Mentor3 Ende Herbst?

Hi,

zum Frontklapper aus dem Zulassungs-Video:
Wie "shoulders" schon angemerkt hat, ist schon die Einleitung völlig asymmetrisch. Folgendes Einzelbild lässt das deutlich erkennen:


Das ist natürlich kein normgerechter Frontstall und es ist nur logisch, dass der Schirm asymmetrisch öffnet.
Wie ein symmetrisch gezogener beschleunigter Frontstall öffnet, sieht man beim selben Schirm im Video an der Obergrenze.

[EDIT: Ich sehe gerade, dass das Frontstall-Video auf der Website der EAPR ausgetauscht wurde. Offensichtlich wurde nicht schlampig getestet, sondern der Fehler ist beim Schneiden/Hochladen des Videos passiert: http://www.guido-reusch.de/public/en...nd/show/id/971 ]



zum angeblich immer größer werdenden Pilotenanspruch der High-Level B-Geräte:

Ich fliege jetzt seit über 10 Jahren und seit dem lese und höre ich regelmäßig, dass die 1-2er bzw. B-Schirme von Generation zu Generation anspruchsvoller und gefährlicher werden.

Im Falle der High-Level B/1-2er Geräte von Nova würde das also bedeuten, dass der Mentor 3 gefährlicher ist, als der Mentor 2, dass dieser gefährlicher ist als der Mentor 1, der wiederum gefährlicher ist, als der Mamboo, der Artax der Carbon, usw.

Der Carbon oder der Artax müsste also im fliegerischen Alltag unvergleichlich mehr Sicherheit bieten, als der Mentor 2, oder der Mentor 3.

Ich denke, es wurden ausreichend viele Artax und Mentor 2 in Deutschland verkauft, um anhand der (dem DHV bekannten) Unfälle eine statistisch signifikante Aussage zur angeblich drastisch verringerten Sicherheit zu erhalten.

Wir (Nova) würden uns freuen, wenn der DHV sein Datenmaterial für eine solche Untersuchung verwenden würde, anstatt ohne Belege pauschal zu behaupten, die Schirme würden immer anspruchsvoller und gefährlicher. (wie im aktuellen DHV Info)


Uns war bei der Entwicklung des Mentor3 sehr wichtig, dass der Schirm für die selbe Pilotengruppe geeignet ist, wie sein Vorgänger und zumindest das selbe Maß an Sicherheit bietet. Selbiges galt bei der Entwicklung des Mentor2 und auch bei dessen Vorgängern.

Leider fliegt kein Pilot abwechselnd einen Carbon und einen Mentor2 oder einen Artax und einen Mentor3 um sich über die Sicherheit in der Praxis selbst ein Bild zu machen. Das wäre meiner Meinung nach ein interessanter (Langzeit)Test für ein Gleitschirmmagazin und würde meiner Überzeugung nach zum Schluss führen, dass diese generelle Aussage, wonach die Schirme immer gefährlicher werden, nicht richtig ist!

Es wäre wirtschaftlich gesehen übrigens ziemlich kurzsichtig, von Modellgeneration zu Modellgeneration den Anspruch an den Piloten zu erhöhen. Dann wäre nämlich der Mentor2 tatsächlich in der Praxis ungleich gefährlicher, als der Artax. Der Mentor 2 hätte natürlich weniger Erfolg gehabt: Statt der Häufung an XC-Erfolgen hätte es eine Häufung an Unfällen gegeben. Und das hätte wiederum den zukünftigen Erfolg des Mentor 3 negativ beeinflusst.


Diese Stimmungsmache gegen "moderne Schirme" mag geeignet sein, um veralteten Schirmkonzepten (die folglich sicherer sind ) zu etwas mehr Erfolg zu verhelfen, oder um die Notwendigkeit der DHV-Nachtests zu unterstreichen. (die ich übrigens an sich eine gute Sache finde)

Die pauschale Aussage, wonach die modernen Schirme immer anspruchsvoller werden ist aber meiner Meinung nach einfach falsch und verunsichert nur. (aus den oben genannten Motiven)

vG!

P.