Ankündigung

**Martin Prerovsky** · 02.09.2005, 20:55

AW: Checkflug, wichtige Änderung

Zitat von Werner Holtfreter

Ja.
Wenn du dich nicht einarbeiten willst, bist du darauf angewiesen, eine fremde Sichtweise zu übernehmen.

Aber muss das denn so aussehen? Deine Ergebenheit zu Herrn Kepplinger grenzt an - nein, ist - Anbetung. Hast Du eine eigene Meinung ausser Kepplinger zu zitieren und überall zu beweihräuchern? Lass es einfach mal gut sein. Andererseits - es gibt ja die ignore- Funktion. Schreib weiter

Gruss,
Martin

**Gast2** · 02.09.2005, 23:01

AW: Checkflug, wichtige Änderung

Zitat von Cacao

Auch der ÖAeC muss sich an die EU-Verträge halten, und ist[/color] keine gottgleiche heilige Person mit Namen ÖAeC, die in Wien in einem goldenen Palast sitzt und ab und zu einen fürchterlichen Bannstrahl in Richtung Deutschland oder so schleudert, wie viele HG und GS Flieger wohl glauben.

ein großteil der fliegenden weltbevölkerung darf mit nationaler lizenz, ippi-card und ausreichend versicherung in österreich legal fliegen. genau dasselbe recht sollte auch einem deutschen zustehen. besonders eu-bürgern ist eine gleichbehandlung zuzugestehen. also wieso für die deutschen eine sonderregelung, die nicht für andere eu-bürger gilt? an der ausbildung kann's nicht liegen, die ist seit der harmonisierung sehr ähnlich. eine offizielle begründung würde mich schon sehr interessieren...

nun könnte österreich allen (eu-)ausländern das fliegen verbieten, oder allen erlauben, oder weiterhin nur den deutschen einen checkflug vorschreiben. dann erwarte ich aber vom dhv mehr rückgrat als bisher und das sie einen anwalt für eu-recht ranholen der östereeich die grenzen aufzeigt.

was österreich und alle anderen nationen ihren eigenen bürgern abverlangen, bleibt weiter in nationaler verantwortung. solange bis es eine eu-weite regelung gibt.

d.h. für mich: mit einer deutschen lizenz, ippi-card und einer versicherung kann ich legal in österreich fliegen. weitere regelungen sind für mich unwirksam!

hintergrund:
die richtlinie 91/670/EWG geht haupsächlich in richtung ppl, aber gs/hg-piloten sind auch in den zivilluftfahrtpersonalverordnungen untergebracht. damit gilt diese richtlinie m.e. auch für uns.

Zusammenfassung:
Die Mitgliedstaaten müssen alle Erlaubnisse, die ein anderer Mitgliedstaat erteilt hat, sowie die damit verbundenen Rechte und Bescheinigungen anerkennen. Inhaber einer von einem Mitgliedstaat erteilten Erlaubnis für Privatluftfahrzeugführer dürfen ein in einem anderen Mitgliedstaat eingetragenes Luftfahrzeug fliegen.

Artikel 3

(1) Ein Mitgliedstaat erkennt ohne unbillige Verzögerung und ohne Auflage weiterer Prüfungen alle von einem anderen Mitgliedstaat ausgestellten Erlaubnisse sowie alle damit verbundenen Rechte und Bescheinigungen an.

**Setus** · 03.09.2005, 08:45

AW: Checkflug, wichtige Änderung

Zitat Charlie77: d.h. für mich: mit einer deutschen lizenz, ippi-card und einer versicherung kann ich legal in österreich fliegen. weitere regelungen sind für mich unwirksam!

Richtig, denn sonst könnten wir die IPPI ja wegschmeissen.

**JHG** · 03.09.2005, 17:24

AW: Checkflug, wichtige Änderung

Zitat von Richard S.

Schon richtig, aber für Flugschulen und so manche Fluggebiete sind wir Flieger schon ein nicht zu unterschätzender Wirtschaftsfaktor: Immerhin sind sicher ca. 80 % aller Flugschüler in österreichischen Flugschulen Deutsche, nicht zu reden von den Teilnehmern an Flugreisen etc. Ähnlich dürfte es sich auch beim Kaufverhalten bei unserem ganzen Equipment handeln. Auch hier dürfte die Quote deutscher Käufer bei sicherlich weit über 60, 70 % liegen. Auch so manches Fluggebiet hätte ohne uns ein paar Probleme ( z.B. Emberger, Jöchelspitze, Kössen.....). Das mag im gesamten Fremdenverkehrsaufkommen Österreichs sicherlich eine vernachlässigbare Größe sein, für den ÖAeC und seine Flugschulen aber mit Sicherheit nicht....

Du hast absolut recht und mich trotzdem absolut falsch verstanden Richard. Es geht ja nicht darum, daß man "den Deutschen" das Fliegen verbietet sondern deutsche Lizenzen nicht anerkennt. Der deutsche Gast ist nach wie vor hochwillkommen und wird halt eine österreichische Lizenz = Sopi in Österreich machen, wie es ja auch bisher durchaus üblich war, oder die deutsche Lizenz wird mit einer "Nachschulung" natürlich mit Gebühr zu einem Sopi "upgegradet" mit dem Du dann wieder mit Checkflug usw... in A Fliegen darfst. Und jetzt sage mir wie viele deutsche Flieger deshalb Österreich und seine Flugschulen boykottieren werden ?

Der Ansatz mit der IPPI Card scheint mir persönlich der richtige zu sein. Also IPPI Card lösen und sich nicht weiter den Kopf zerbrechen, was wo warum anerkannt ist.

Zur EU Harmonisierung: Solange das nicht im nationalen Recht verankert ist, glaube ich davon kein Wort. Es gibt jede Menge Hintertürchen und man kann das EU Recht natürlich beim EUGH einklagen. Wenn Du dann 5 Jahre später recht bekommst, darfst auch wieder in A fliegen. Der Vergleich mit dem PPL hinkt insofern weil es da schon lange weltweit sehr ähnliche Ausbildungsrichtlinien gab und durch internationale Verträge durfte man ja schon seit Jahrzenten mit seiner nationalen Lizenz und der dazugehörigen nationalen Registrierung im Ausland fliegen. Also mit einem deutschen PPL darf und durfte man schon immer zB: in Italien fliegen. Nicht allerdings mit einem italienisch registrierten LFZ und einem deutschen Schein. Zwischen A und D gab es auch da Sonderabkommen die meines Wissen immer noch in Kraft sind, oder zumindest wird es so gehandhabt.

**Cacao** · 03.09.2005, 19:21

AW: Checkflug, wichtige Änderung

Heinrich sagt zur Liese, sie solle einen Topf Wasser holen. „Wenn der Topf aber ein Loch hat?“, fragt sie, und das Kinderlied nimmt seinen Lauf. „Stopf’s zu!“ – „Womit denn, lieber Heinrich?“ – „Mit Stroh.“ Doch das ist zu lang, das Messer ist stumpf und der Schleifstein zu trocken. „Mach ihn nass!“ – „Womit?“, fragt die Liese. Nun ja, mit Wasser. Ist bloß keins da. Jemand muss einen Topf Wasser holen. Aber der hat ja ein Loch…

.....nach diesem Vorbild kann man auch die gute Entscheidung des DHV diskutieren. Viel Spass noch...

C

**El Zorro** · 05.09.2005, 11:09

AW: Checkflug, wichtige Änderung

Zitat von Werner Holtfreter

Ja.
Wenn du dich nicht einarbeiten willst, bist du darauf angewiesen, eine fremde Sichtweise zu übernehmen. Es bleibt dir überlassen, der Version eines xxxxxxxxxxxxxxx Verbandes (DHV) oder der Darstellung eines rechtskundigen Normalpiloten zu folgen. Dieser Beitrag beantwortet einen Teil deiner Fragen.

Weiterführendes steht xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx und unter diesen Links:

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