Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

[JHG]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Hallo Dani

... Bei der Spirale ist die Drehachse aus Sicht des Piloten oberhalb der Kappe.....

Vielleicht habe ich ja einen ziemlichen Denkfehler irgendwo eingebaut aber bei genauerer Betrachtung kann die Aussage, dass sich die Drehachse oberhalb der kappe befindet eigentlich nicht stimmen.

Dazu folgende Annahmen:
Eine Spirale die diesen Namen auch verdient belastet den Piloten mit rd. 3-5 G. Diese Werte sind aus diversen Threads hier sowie aus meinen eigenen Messungen mit dem Aircotec XC Trainer 3DG. Aus einigen Videos ergibt sich eine Rotationsgeschwindigkeit von 1 Umdrehung pro 2 bis 2,5 Sekunden.
Mit der Formel für die Zetrifugalkraft Fz = (2Pi *f)²*r errechnet sich die Distanz zur Drehachse mit r = Fz / (2Pi *f)².Bei obigen Annahmen also:

Fall 1: 5 G (entspricht ca. 50 N) und 2sek / Umdrehung (f= 0,5 Hz)

r = 50 / ((2*Pi*0,5) *(2*Pi*0,5)) = 50 / Pi² = 5,1 Meter

Fall 2: 3 G (entspricht ca. 30 N) und 2,5 sek / Umdrehung (f= 0,4 Hz)

r = 30 / (2*Pi*0,4)² = 4,75 Meter

Fall 3 (unwahrscheinlich): 5 G (entspricht ca. 50 N) und 2,5 sek / Umdrehung (f= 0,4 Hz)

r = 50 / (2*Pi*0,4)² = 7,92 Meter

Fall 4 (unwahrscheinlich): 3 G (entspricht ca. 30 N) und 2 sek / Umdrehung (f= 0,5 Hz)

r = 30 / (2*Pi*0,5)² = 3,04 Meter

In allen Fällen ist die Drehachse aus Sicht des Piloten noch vor der Kappe. Setzt man für r Werte 8 - 12 Meter die sich ergeben wenn die Drehachse oberhalb der Kappe wäre würden sich die G Werte grob verdoppeln.

Wie gesagt vielleicht mache ich ja irgendwo einen groben rechnerischen oder systematischen Fehler...

[Stefan_Schumacher]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Es hätte ja sein können, dass ein „Stabile Spirale“ außerhalb der zertifizierten Parameter existiert.

Außerhalb der zertifizierten Parameter? Meinst Du jetzt in Bezug auf die Erlangung des Gütesiegels/Musterprüfung für einen Gleitschirm?

Dann eindeutig ja.

Diese Spirale ist 100% stabil, sie wird im Vertrauen darauf von manchen eingeführt, damit sich keine kleinen Gleitschirmflieger entwickeln, das ist vollkommen außerhalb der Gleitschirmparameter.

Ab jetzt werde ich wieder ernst.

Stefan

[Stefan_Schumacher]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Servus JHG,

1 G ist nicht gleich 10 N.
1G entspricht im Mittel 9,81m/s*s.

G ist eine Beschleunigung, keine Masse (PS. sorry, Gewichtskraft).

So long
Stefan

PS. Siehe weiter unten, es kam mir auf den Unterschied zwischen N und m/s*s an, nicht auf den Unterschied zwischen 10 und 9,81.

[JHG]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Servus JHG,

1 G ist nicht gleich 10 N.
1G entspricht im Mittel 9,81m/s*s.

G ist eine Beschleunigung, keine Masse.

So long
Stefan

Äähm herzlichen Dank ganz verstehe ich aber nicht was Du mir damit sagen willst. Von mir aus reduziere ich die errechneten Leinenlängen jetzt um 2% was die Grundaussage jedoch noch verstärkt.

Habe ich irgndwo was von Massen geschrieben ? Oder meinst Du das [m/s²] und N verschiedene Einheiten sind ?

Genaugenommen müsste man die Kraft für eine spezifische Masse errechnen. Also Fz = m * (2*Pi*f)² * r. Um dann auf die G zu kommen müsste man Fz durch m und 9,81 dividieren. Damit erhält man dann einen eigentlich dimensionslosen Faktor.

[pipo]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Bei der Spirale ist die Drehachse aus Sicht des Piloten oberhalb der Kappe.

Hallo Dani
Vielleicht habe ich ja einen ziemlichen Denkfehler irgendwo eingebaut aber bei genauerer Betrachtung kann die Aussage, dass sich die Drehachse oberhalb der kappe befindet eigentlich nicht stimmen.

Hi Sepp,

nein - du hast schon recht! Schau dir mal dieses PDF an: Das hat Hannes Papesh vor mehreren Jahren gemacht und ist recht aufschlussreich, finde ich. Jedenfalls beantwortet es die Frage nach dem Drehpunkt sehr zuverlässig. (Link)

Irgendwie kursieren zur Spirale sehr viele Legenden und unüberprüfte Halbwahrheiten ...

vG!

P.

[JHG]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Danke Pipo

[conny-reith]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Ich verstehe Dani so das sich die Drehachse über der Kappe befindet(Stellung der Achse wird nicht berücksichtigt).

Ich bin auch seiner Meinung denn nur beim Sat wandert die Achse zwischen Kappe und Pilot.

Die Meinung von Hannes teile ich nicht.

[pipo]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Hi,

Ich verstehe Dani so das sich die Drehachse über der Kappe befindet(Stellung der Achse wird nicht berücksichtigt).
Ich bin auch seiner Meinung denn nur beim Sat wandert die Achse zwischen Kappe und Pilot.

Soll der von mir fett hervorgehobene Satzteil ein Argument sein? Das "denn", könnte nämlich diesen Eindruck erwecken.

Die Meinung von Hannes teile ich nicht.

Hast du, um deine Meinung zu untermauern, nur das oben erwähnte "Argument", oder gibt's da fundiertere Einwände?

Als Zusatzinfo zum vorher verlinkten PDF-File: Die Einzelbilder stammen aus einem Video, das mit sehr großer Brennweite bzw. aus großer Entfernung aufgenommen wurde. Durch den Hintergrund (Berge) war es möglich, die Einzelbilder korrekt zu positionieren. Das Ergebnis der Auswertung ist meiner Ansicht nach ein empirischer Beweis dafür, dass der Drehpunkt in der Spirale zwischen Pilot und Kappe liegt. (zumindest beim betrachteten Syntax)

Ich gehe davon aus, dass du sehr gute Gründe hast, um trotz dieses Nachweises daran festzuhalten, dass sich die Drehachse über der Kappe befindet. Wahrscheinlich hattest du in deinem vorigen Posting nur keine Zeit, näher darauf einzugehen. Jedenfalls bin ich sehr gespannt drauf.

beste Grüße

P.

[conny-reith]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Hallo Pipo,

wenn ich zB über einem Landepunkt auf annähernd ebener Fläche bis in Bodennähe (30-20m) mit ca 10m sinken spirale so ist der Kreisdurchmesser deutlich mehr als 20m.

Gruß Conny

[shoulders]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

wenn ich zB über einem Landepunkt auf annähernd ebener Fläche bis in Bodennähe (30-20m) mit ca 10m sinken spirale so ist der Kreisdurchmesser deutlich mehr als 20m.

Das kann auch eine optische Täuschung sein. Ist schwer aus der Luft zu erkennen, über welcher Grundlinie man tatsächlich fliegt. Vielleicht ist der Schirm bei 10m/s auch noch nicht vollständig auf die Nase gegangen und somit die spezielle Dynamik einer Steilspirale erreicht; bei diesem Sinkwert habe ich jedenfalls immer noch deutlich aufgestellte (45 Grad) Schirme vor der Nase.

CU
Shoulders

[JHG]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Hallo Pipo,

wenn ich zB über einem Landepunkt auf annähernd ebener Fläche bis in Bodennähe (30-20m) mit ca 10m sinken spirale so ist der Kreisdurchmesser deutlich mehr als 20m.

Gruß Conny

Angesichts dieses ausgeklügelten, objektiven Messaufbaus, inklusive haufenweiser Verwendung geeichter Messgeräte verharre ich sprachlos

[pipo]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

wenn ich zB über einem Landepunkt auf annähernd ebener Fläche bis in Bodennähe (30-20m) mit ca 10m sinken spirale so ist der Kreisdurchmesser deutlich mehr als 20m.

Ich hoffe, ich habe dich richtig verstanden:
Du spiralst da also in Bodennähe vor dich hin und behältst dabei den vollen Überblick über die Höhe (20-30m) und die Sinkgeschwindigkeit. (10m/s)

Darüber hinaus gelingt es dir in diesem Moment auch noch, den Kreisdurchmesser deiner Spiralbewegung besser zu beurteilen, als das mit einer recht aufwändigen und gut durchdachten Videoanalyse möglich ist.

Ich bin schwer beeindruckt!

vG!

P.

[conny-reith]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Hallo Stefan,

so ist es.

Ich lege keinen Wert auf Hammerspiralen sondern ich übe wenn möglich die Sinkgeschwindigkeit variabel zu gestalten und sauber auszuleiten ohne nochmaliges Steigen.

Gruß Conny

[Stefan_Schumacher]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Dieses Fallbeispiel von Pipo bringt uns ja schon sehr schön weiter.

Jetzt drängt sich mir aber die Frage auf, ab wann eine Spirale, Spirale heißt und ob es nicht auch eine Spirale mit Drehzentrum außerhalb des Piloten-Schirm-Systems gibt.

Eine Spirale leite ich mit meinen bescheidenen Pilotenkenntnissen immer über den Kurvenflug ein, bei dem das Drehzentrum außerhalb des Schirm-Pilot-Systems liegt.
Vergrößere ich nun meine Schräglage, scheint ja der Kurvenradius immer kleiner zu werden. Sobald also die Flugbahn/Radius des Piloten weniger als die Leinenlänge ist, liegt das Drehzentrum im Schirm-Pilot-System.
Wann genau geschieht das, von welchen Variablen ist das abhängig.

So long
Stefan

[kerim]

AW: Wie wirkt sich Übergewicht auf die Steilspiralen-Eigenschaften aus

Eine Spirale leite ich mit meinen bescheidenen Pilotenkenntnissen immer über den Kurvenflug ein, bei dem das Drehzentrum außerhalb des Schirm-Pilot-Systems liegt.
Vergrößere ich nun meine Schräglage, scheint ja der Kurvenradius immer kleiner zu werden. Sobald also die Flugbahn/Radius des Piloten weniger als die Leinenlänge ist, liegt das Drehzentrum im Schirm-Pilot-System

Wuerd ich auch so sehen. Ich bilde mir aber ein dass je radikaler ich die Spirale einleite desto geringer sind die G-Kraefte die auf mich wirken. Ich versuche daher immer so schnell wie moeglich die Drehachse zwischen mich und den Schirm zu bringen. So spiralt es sich gleich viel entspannter. Hab das bei verhauenen SAT Versuchen rausgefunden. Am schlimmsten finde ich wenn man Spiralen ganz langsam einleitet. Da wird mir manchmal richtig schwarz vor Augen. ich finde das extrem unangenehm und kann Leute sehr gut verstehen die aus diesem Grund keine Spiralen moegen. Ich mag mir das auch nicht freiwillig antun. Allerdings sollte man deshalb Anfaengern raten Spiralen mit ordentlich Schmackes einzuleiten? Vermutlich eher nicht...