Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

[EuroAPR]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Hallo Zusammen -

Es gibt seit 2012 die "Zusatzforderungen für die Musterprüfung von Gleitsegel-Gurtzeugen mit integriertem Rettungsgeräte-Innencontainer". Alle Gurtzeuge die mit integriertem Innencontainer geprüft werden, müssen die darin beschriebenen Forderungen erfüllen.
Somit wird sichergestellt, dass auch Rettungen die nicht vom Hersteller des Gurtzeuges stammen ohne Problem in dem jeweiligen Innencontainer genutzt werden können.

Zusatzforderungen_LTF_Innencontainer.pdf

Diese Zusatzforderungen wurden von den Prüfstellen und der PMA-Arbeitsgruppe für GZ/RG erstellt, vom LBA abgesegnet und sind bindend für alle LTF-Inspektionsstellen.

Viele Grüße

Guido Reusch

[Bernd_M]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Hallo Zusammen -

Es gibt seit 2012 die "Zusatzforderungen für die Musterprüfung von Gleitsegel-Gurtzeugen mit integriertem Rettungsgeräte-Innencontainer". Alle Gurtzeuge die mit integriertem Innencontainer geprüft werden, müssen die darin beschriebenen Forderungen erfüllen.
Somit wird sichergestellt, dass auch Rettungen die nicht vom Hersteller des Gurtzeuges stammen ohne Problem in dem jeweiligen Innencontainer genutzt werden können.

[ATTACH]22993[/ATTACH]

Diese Zusatzforderungen wurden von den Prüfstellen und der PMA-Arbeitsgruppe für GZ/RG erstellt, vom LBA abgesegnet und sind bindend für alle LTF-Inspektionsstellen.

Viele Grüße

Guido Reusch

Hey Spotzfreund,

welcher Verantwortliche hat den unter den Zusatzforderungen unterschrieben, ich sehe da gar keine Unterschrift! Möchte es der Herr Brunnsen-Gerdes vom LBA verantworten, inkl. seinem eigenem Privatvermögen, oder lieber nicht?

Im Auftrag
Bernd

[Milan]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Aus den `Zusatzanforderungen LTF Innencontainer` kann ich nirgendwo entnehmen, daß die Benutzung eines anderen Innencontainers ausdrücklich ausgeschlossen wird.

Sei es wie es sei, klasse Arbeit bigben. Ich liebe funktionierende Lösungen.

Ich habe/hatte ein ähnliches Problem: Mein Orange ST passt zwar in den mitgelieferten Innencontainer des GR II, der Innencontainer passt aber nicht zum Aussencontainer. Der ist einerseits viel länger und breiter als der Innencontainer, andererseits deutlich niedriger. Als Resultat steckt der Retter im Innencontainer wie ein Korken in der Flasche. Und die fast 50 cm lange Verbindung zwischen Griff und Innencontainer macht die Sache sicherlich auch nicht besser.

Grüße
Burkhard

[EuroAPR]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Hey Spotzfreund,

welcher Verantwortliche hat den unter den Zusatzforderungen unterschrieben, ich sehe da gar keine Unterschrift! Möchte es der Herr Brunnsen-Gerdes vom LBA verantworten, inkl. seinem eigenem Privatvermögen, oder lieber nicht?

Im Auftrag
Bernd

Sofern DU ernst genommen werden möchtest, wovon ich nicht ganz überzeugt bin, solltest Du zunächst mal Deine Tonlage und Wortwahl überdenken!

Viele Grüße

Guido Reusch

[Bernd_M]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Sofern DU ernst genommen werden möchtest, wovon ich nicht ganz überzeugt bin, solltest Du zunächst mal Deine Tonlage und Wortwahl überdenken!

Viele Grüße

Guido Reusch

Okay lieber Guido, wer hat den bitte die Zusatzforderungen unterschrieben, ich sehe da leider keine Unterschrift eines Verantwortlichen.

Im Auftrag
Bernd

[EuroAPR]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Aus den `Zusatzanforderungen LTF Innencontainer` kann ich nirgendwo entnehmen, daß die Benutzung eines anderen Innencontainers ausdrücklich ausgeschlossen wird.

Grüße
Burkhard

Das muß darin auch nicht geregelt sein. Im Normfall wird der Hersteller des Gurtzeuges bestimmen ob und welche weiteren Innencontainer verwendet werden können.

In der LTF 91/09 ist das wie folgt geregelt:
10.2 Anweisungen
Die Anweisungen des Herstellers für den Halter müssen die zum sicheren Betrieb erforderlichen Anweisungen in deutscher Sprache enthalten, insbesondere:

......(allgemeine Angaben)

10.2.4 für Gurtzeuge zusätzlich
....

c) Angaben zur Kombinierbarkeit des Gurtzeuges mit Rettungsgeräten, insbesondere zu
Zusammenbau, Funktion und Kontrolle der Kombination von Rettungsgerät und Gurtzeug
sowie des Rettungsgeräte-Auslösemechanismus

Viele Grüße

Guido Reusch

[EuroAPR]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Wo ist die Unterschrift unter den EN-Normen? Es muß nicht alles unterschrieben sein um Gültigkeit zu erhalten. Und wer unterschreibt ist noch lange nicht in der Haftung.
Wir haben einige Vereinbarungen die Rechtskraft durch Bestätigung ohne Unterschrift erhalten haben. Das ist unter fairen Partnern auch Problem.

Schau mal wer Deinen Steuerbescheid unterschrieben hat !

Viele Grüße

Guido Reusch

[bigben]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Hallo Zusammen -

Es gibt seit 2012 die "Zusatzforderungen für die Musterprüfung von Gleitsegel-Gurtzeugen mit integriertem Rettungsgeräte-Innencontainer". Alle Gurtzeuge die mit integriertem Innencontainer geprüft werden, müssen die darin beschriebenen Forderungen erfüllen.
Somit wird sichergestellt, dass auch Rettungen die nicht vom Hersteller des Gurtzeuges stammen ohne Problem in dem jeweiligen Innencontainer genutzt werden können.

[ATTACH]22993[/ATTACH]

Diese Zusatzforderungen wurden von den Prüfstellen und der PMA-Arbeitsgruppe für GZ/RG erstellt, vom LBA abgesegnet und sind bindend für alle LTF-Inspektionsstellen.

Viele Grüße

Guido Reusch

ja ja Guido, mal eben ein Pamphlet in den Raum werfen, aber KEINE der gestellte Fragen beantworten. Du gehörst ja offensichtlich zusammen mit Herr Kurrle zu denjenigen, die genau dieses durch Karl thematisierte Problem wohl schon länger kennen es aber aus mir nicht bekannten Gründen ignorieren, bzw. nicht sehen wollen.

http://www.dhv.de/web/index.php?id=5675

Auszug Zitat Karl Slezak

Fakt ist, dass alle LTF- geprüften Rettungsgeräte nur zusammen mit ihrem Original-Innencontainer mustergeprüft sind. Dies gilt auch für die nach EN 12491 geprüften Retter.
Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass sich das Öffnungsverhalten mit einem anderen Innencontainer verändert. „Nein“! sagen Guido Reusch von der EAPR und Stefan Kurrle von Independence. Bei den Tests der EAPR mit verschiedensten Innencontainertypen hätten sich keine messbaren Unterschiede bei der Auslösezeit ergeben. Die Erfahrungen aus dem Fallschirmsport zeigten auch, dass die Kompatibilität vieler verschiedener Reserven mit einem Innencontainer, sofern die Bauteile volumenmäßig zusammen passen, kein Problem darstellt..

Dem diametral entgegen steht der Hinweis zum Einbau der X-One

Es besteht die Möglichkeit dass Rettungsgeräte durch kleinere Innencontainer oder Innencontainer anderer Bauform eine verlangsamteÖffnung aufweisen oder gar nicht öffnen. Die originalen Innencontainer von X-Dream Fly weisen ein separates Fach für die in S-Schlaufen gelegten Leinenpaketeauf. Dies ergibt beim Wurf einen definierten Öffnungsablauf

Ob es noch ähnliches von anderen Herstellern gibt habe ich noch nicht recherchiert.


Guido, ich kenne Dich persönlich nicht und was Dritte sagen interessiert mich erstmal nicht, ich bilde mir immer selbst meine Meinung. Enttäuscht bin jedoch darüber, dass Du die dargestellten Problem entweder nicht verstehst / verstehen willst, obwohl Du als Leiter einer Prüfstelle eigentlich ein ureigenes Interesse haben solltest solche Probleme zu lösen bzw. Vorschläge zu machen anstatt immer nur unkommentiert irgendwelche Paragraphen in den Ring zu werfen. Wenn Du daher den Ruf der EAPR noch ein wenig retten möchtest, dann beantworte wenigsten mal sachlich, lösungsorientiert und pragmatisch die gestellten Fragen, z.B. aus Post #7,#9 und #18.
Wenn Du das nicht möchtest, dann respektiere ich das, aber bitte Dich dann aber gleichzeitig, Dich hier dann auch rauszuhalten. Schade wär´s halt, vor allem um Deinen Ruf, weil einen Gefallen würdest Du dir nicht damit tun

Besten Dank

bigben

[X-Dream Dani]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Das was Du da machst ist brandgefährlich...

Guido, nur um die Sache aus der fachlichen Perspektive zu betrachten. Was ist an dieser Verbindung Innencontainer zu Rettergriff so brandgefährlich? Mal abgesehen davon, dass die Naht schlecht genäht werden kann und durch das die Festigkeit von 70daN nicht aushalten kann? Die Kompatibiltät Innecontainer zu Gurtzeug wurde laut Bernd wie bei einem Gurtzeug ohne Innencontainer üblich mit einer K-Prüfung geprüft! Was macht ihr bei der Musterprüfung für weitere Tests die der Bernd vielleicht unterlassen hat, die deine Aussage von "brandgefährlich" bestätigen würde? Ist bei Gurtzeugen mit eigenen Innencontainern eine K-Prüfung noch nötig? Wird die Auslösekraft vom Rettungsgerätegriff geprüft/gemessen? Wird bei Gurtzeugen ohne eigenen Innencontainer die Auslösung unterschiedlicher Innencontainer-Formen geprüft oder bezieht ihr euch nur auf das Volumen der Innen- und Aussencontainer?

Ich danke dir für die Beantwortung dieser Fragen. Du darfst auch ruhig umfangreich und fachlich tiefgreifend antworten. Ich würde mir bei fehlender Kenntnis nötigenfalls mittels entsprechendem Studium von Fachliteratur und Konsultierung von Fachkräften in Anspruch nehmen.

[Stabilo]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Dani,

ich denke, ich werde Bigbens Interims-Lösung anwenden und Deinen Innencontainer umnähen (sprich: den Success3-Auslösegriff annähen), um meine X-One 120 in meinem Success3 optimal untergebracht zu wissen. Würdest Du dem aus Retter- und Innencontainer-Hersteller-Sicht zustimmen? Eventuelle Zulassung-Konformitäts-Probleme interessieren mich nicht. Mir geht es um ein möglichst optimales Gesamtkonzept.

[X-Dream Dani]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Die Erfahrungen aus dem Fallschirmsport zeigten auch, dass die Kompatibilität vieler verschiedener Reserven mit einem Innencontainer, sofern die Bauteile volumenmäßig zusammen passen, kein Problem darstellt..

Guido, werden bei Fallschirmen die gleichen Materialien verwendet wie wir es bei Rettungsgeräten für Gleitschirmpiloten verwenden? Wird beim Fallschirm die Auslösung und der Wurf des Rettungsgerät wie bei den Gleitschirmfliegern getätigt? Werden bei Fallschirmen auch Öffnungszeiten gemessen/geprüft?
Verstehe mich nicht falsch, ich habe vom Fallschirmspringen keine Ahnung und würde einfach gerne dein "kein Problem" argumentativ ein wenig untermauert haben......

[X-Dream Dani]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Dani,

ich denke, ich werde Bigbens Interims-Lösung anwenden und Deinen Innencontainer umnähen (sprich: den Success3-Auslösegriff annähen), um meine X-One 120 in meinem Success3 optimal untergebracht zu wissen. Würdest Du dem aus Retter- und Innencontainer-Hersteller-Sicht zustimmen? Eventuelle Zulassung-Konformitäts-Probleme interessieren mich nicht. Mir geht es um ein möglichst optimales Gesamtkonzept.

Ich kann hier keine Anweisung zu allgemeinen Änderungen die das erlöschen einer Musterprüfung zur Folge haben offiziell gut heissen. Tatsache jedoch ist, dass laut Musterprüfungsanforderung die Verbindung des Rettungsgerätegriff mit dem Innecontainer durch eine Festigkeitsprüfung von 70daN aushalten muss. Es ist sinnvoll, auch wenn dies in keiner Musterprüfung gefordert wird, eine dauerhafte Verbindung zu machen und diesbezüglich auf entsprechendes Nähmaterial (Faden/Nadel) zu achten. Die Auslösung eines Rettungsgerät aus einem Gurtzeug wird mittels K-Prüfung gewährleistet. Ich (ich lebe in der Schweiz und daher ist diese Aussage zu relativieren) würde die Lösung die der Ben gemacht hat, unter obigen Vorbehalten, sofort und mit vollem Vertrauen in mein Advance-Gurtzeug einbauen!

[Stabilo]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Ich kann hier keine Anweisung zu allgemeinen Änderungen die das erlöschen einer Musterprüfung zur Folge haben offiziell gut heissen. Tatsache jedoch ist, dass laut Musterprüfungsanforderung die Verbindung des Rettungsgerätegriff mit dem Innecontainer durch eine Festigkeitsprüfung von 70daN aushalten muss. Es ist sinnvoll, auch wenn dies in keiner Musterprüfung gefordert wird, eine dauerhafte Verbindung zu machen und diesbezüglich auf entsprechendes Nähmaterial (Faden/Nadel) zu achten. Die Auslösung eines Rettungsgerät aus einem Gurtzeug wird mittels K-Prüfung gewährleistet. Ich (ich lebe in der Schweiz und daher ist diese Aussage zu relativieren) würde die Lösung die der Ben gemacht hat, unter obigen Vorbehalten, sofort und mit vollem Vertrauen in mein Advance-Gurtzeug einbauen!

Danke, Dani!

[bigben]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

Ich kann hier keine Anweisung zu allgemeinen Änderungen die das erlöschen einer Musterprüfung zur Folge haben offiziell gut heissen. Tatsache jedoch ist, ...............
, unter obigen Vorbehalten, sofort und mit vollem Vertrauen in mein Advance-Gurtzeug einbauen!

Danke für die Blumen und den Vorabhinweis zu den 70daN. Ich bin daher heute mal zum nicht akkreditierten Lasttest geschritten , 80Kilo waren kein Problem für die Verbindung. Dennoch habe ich die Verbindung getrennt um eventuelle verdeckte Schäden durch den Lasttest zu eleminieren und von meinem "Nähwunder eine neue Verbindung herstellen lassen.

Gruß bigben

[Dumbo]

AW: Anpassung Aussencontainer für Rettung Advance Success und Axess

wäre nicht die einfachste Lösung Advance bietet zusätzlich Rettergriffe ohne Advance eigenen Innencontainer an?

Okay, man wird ja noch träumen dürfen.