Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

[Klaus]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Oder würden Dir Maximalflughöhen von 100m über Grund genügen? Ich vermute mal, das Geheule wäre in diesem Fall noch um Potenzen lauter...

Ciao / Maxl

ich kann mich nicht erinnern, dass es vor dem Kippen der Allgemeinverfügung durch BaWü (1990?) eine Beschränkung der Maximalflughöhe auf 100m gab.
Genaueres sollten aber alte Haudegen aus der Drachenszene wissen, die schon wesentlich länger als wir Tütenflieger unterwegs sind.

LG Klaus

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Der von dir konstruierte Zusammenhang ist falsch.

Beispiel: Schweiz
Dort gibt es keine Zulassungspflicht für Gelände und dort darf teilweise sogar bis 4600 m aufdrehen. Das würde mir reichen.
Wär dir das nicht hoch genug?

Der von Dir konstruierte Zusammenhang ist aber leider ebenfalls falsch. Die Voraussetzungen in DE haben mit den Voraussetzungen in CH ebensowenig zu tun, wie die jeweiligen Rechtslagen.

[Flynix]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

...und ich habe das Gefühl, dass das falsch ist:



Oder würden Dir Maximalflughöhen von 100m über Grund genügen? Ich vermute mal, das Geheule wäre in diesem Fall noch um Potenzen lauter...

Ciao / Maxl

Der von dir konstruierte Zusammenhang ist falsch.

Beispiel: Schweiz
Dort gibt es keine Zulassungspflicht für Gelände und dort darf teilweise sogar bis 4600 m aufdrehen. Das würde mir reichen.
Wär dir das nicht hoch genug?

[Repsol]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Hallo,

Irgendwie habe ich das Gefühl, an Allem ist die Zulassungspflicht für Startgelände Schuld.
Wie in Österreich oder Schweden wäre ein Traum.
Es würde Alles entzerren, wenn überall geflogen werden könnte wo sich niemand um ein explizites Verbot bemüht.
Aufwandsumkehr würde ich es mal nennen.

Gruß

[joeflight]

Hallo Goeldi,
hast Du ein Glück das es immer noch ein paar Vereine gibt die Gastflieger in selbst so kritischen Gebieten wie der Mosel bei sich fliegen lassen.

http://www.gleitschirmdrachenforum.de/showthread.php/28012-Dünen-soaring-in-den-Niederlande?p=441851#post441851

Bei den Moselfalken gibt es zwar auch wegen der Größe des Gebietes verständlicherweise Beschränkungen, pauschal ausgeschlossen wird aber niemand.
Dies scheint am Ettelsberg http://www.gleitschirmdrachenforum.d...l=1#post439408
leider immer "noch" der Fall zu sein. Oder wurden die vielen Vorschläge dem speziellen Problem bei Euch herr zu werden nun endlich berücksichtigt, anstatt alle Gäste pauschal abzustrafen? Wäre über eine kurzes Update wie es bei Euch nun weitergeht dankbar.
Gruß, Jörg

PS:
Mich betrifft der vorläufige Ettelsberg Gastausschluss persönlich nicht, da das Gebiet viel zu weit weg ist. Jedoch gibt es den Trend Gäste auszusperren in letzter Zeit verstärkt und wir "alle" sollten das soweit das möglich ist für jedes einzelne Fluggebiet ständig hinterfragen, denn wir "alle" sind bei 99,9% der Fluggebiete nur Gast.

[marcel1]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Was macht eigentlich der Jägersmann, wenn ich 10km weiter z.B an einer Winde starte und auf einem Streckenflug über den reglementierten Startplatz fliege und dort Höhe tanke? Das darf man nämlich,

0) Dafür hat er doch die Doppelläufige [Scherzmodus off]

1) Wird das mit dem Windenstartplatz in 10 km Entfernung eher utopisch sein. Siehe Ausführungen "beinahe gelyncht". Auch den mußt Du zugelassen bekommen. Und der Sponti-Spruch funzt beim Windenschlepp wegen der Haftungsrisiken halt noch schlechter als irgendwo vom Berg.

2) Interessiert der EINE Streckenflieger pro 3 Monate, der da zufällig mal bei seinem 70 km Streckenflug aufdreht, den Jägermann, Umweltschützer, ... (beliebiges Bremszangen Haßobjekt einsetzen) nicht gar so viel. Die regelmäßig auftretenden Horden, die sind denen der Grauß. Kleines (elitäres? am besten wohlbekanntes) Grüppchen, da kann man drüber reden. Ist dann wohl klar, was sich aus dieser Suppe brauen läßt.

zum Thema Forix, hm....wie soll er denn Einsatz zeigen wenn er in keinen Verein ist...da kein Verein ihn aufnimmt

Henne-Ei Problem. Wenn ich mit einer so starken Erwartungshaltung zu einem eh schon vollen Verein angelaufen komme, sinken die Chancen auf Aufnahme sicherlich noch mal.
Niemand hindert ihn allerdings, sich mit Gleichgesinnten zusammen zu tun und seinen eigenen Verein zu gründen. Genau das (!) ist letztendlich ein Verein ja. Gruppe Gleichgesinnter. Muß nicht mal e.v. oder gemeinnützig sein, geht auch so. Und da wird er sich dann auch engagieren dürfen (und sogar müssen), der der Weg ist natürlich noch was steiniger. Mit genügend Engagement und villeicht auch Geld klappts dann auch vielleicht mit dem eigenen Gelände.
Und vermutlich ändert sich durch dieses Engagement dann auch durchaus das Auftreten. Es geht doch nichts über eigene Erfahrungen. 8-;

[Xysos]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

boah..wusste ich nicht, dann ist es ja schon fast hoffnungslos.
Und zum Thema Forix, hm....wie soll er denn Einsatz zeigen wenn er in keinen Verein ist...da kein Verein ihn aufnimmt.
Das könnte man mir ja auch vorwerfen.....wie soll ich den Einsatz zeigen..geht ja nicht.
In meiner Umgebung steht quasi überall...."geh weg..wir sind voll" "dreh wieder um...wollen nichts von dir wissen" "off limit"

Gibt es neben der Region Mainfranken noch mehr?

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

boah..wusste ich nicht, dann ist es ja schon fast hoffnungslos.
Und zum Thema Forix, hm....wie soll er denn Einsatz zeigen wenn er in keinen Verein ist...da kein Verein ihn aufnimmt.
Das könnte man mir ja auch vorwerfen.....wie soll ich den Einsatz zeigen..geht ja nicht.
In meiner Umgebung steht quasi überall...."geh weg..wir sind voll" "dreh wieder um...wollen nichts von dir wissen" "off limit"

Hmm, das ist natürlich auch keine wünschenswerte Situation!
Kann euren Frust diesbezüglich auch verstehen!

[Skade]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Skade,
das gibt es, wenn du wüßtest, wie sich Björn Klaassen vom DHV dabei einsetzt (übrigens Danke Björn).
Aber erstens fehlt es an den Geländeangeboten vor Ort und dann auch immer wieder an den Leuten, die dann die Arbeit machen. Also Vereinsmitglieder,
die sich für andere einsetzen.
Und da vermisse ich dann bei so Leuten wie Forix und vielen anderen den Einsatz. Übrigens Forix, wo bleibt denn die Antwort auf meine Frage nach deinem persönlichen Einsatz für die Gemeinschaft der Gleitschirmflieger.

Viele Grüße

boah..wusste ich nicht, dann ist es ja schon fast hoffnungslos.
Und zum Thema Forix, hm....wie soll er denn Einsatz zeigen wenn er in keinen Verein ist...da kein Verein ihn aufnimmt.
Das könnte man mir ja auch vorwerfen.....wie soll ich den Einsatz zeigen..geht ja nicht.
In meiner Umgebung steht quasi überall...."geh weg..wir sind voll" "dreh wieder um...wollen nichts von dir wissen" "off limit"

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Skade,
das gibt es, wenn du wüßtest, wie sich Björn Klaassen vom DHV dabei einsetzt (übrigens Danke Björn).
Aber erstens fehlt es an den Geländeangeboten vor Ort und dann auch immer wieder an den Leuten, die dann die Arbeit machen. Also Vereinsmitglieder,
die sich für andere einsetzen.
Und da vermisse ich dann bei so Leuten wie Forix und vielen anderen den Einsatz. Übrigens Forix, wo bleibt denn die Antwort auf meine Frage nach deinem persönlichen Einsatz für die Gemeinschaft der Gleitschirmflieger.

Viele Grüße

Denke das können nur diejenigen wirklich nachvollziehen, die den Startplatz mähen, Bäume fällen, Abfälle wegräumen, Startleiter spielen müssen wenn andere in die Luft gehen und sich auch sonst IN IHRER FREIZEIT für ein Fluggebiet stark machen! Es ist halt bequemer einfach nur Konsument zu sein, als sich für das Gemeinwohl einzusetzen, und in der heutigen Gesellschaft leider immer üblicher!
Nicht nur in der Fliegerei!

[bigben]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Noch eine kleine Anmerkung:

Was macht eigentlich der Jägersmann, wenn ich 10km weiter z.B an einer Winde starte und auf einem Streckenflug über den reglementierten Startplatz fliege und dort Höhe tanke? Das darf man nämlich, denn es ist ja kein Sperrgebiet und in keiner ICAO Karte eingetragen. Daran kann man erkennen, wie absurd das Ganze ist.

Gruß bigben

[bigben]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Hallo Bigben ,
das sind die Voraussetzungen für den steuerlichen Status der Gemeinnützigkeit :

.................

Du wirst daraus nirgendwo ableiten können, dass dir damit zwangsläufig der Zugang zu Geländen zusteht, nicht auf einen Fußballplatz, auf einen Tennisplatz usw. .
Du mußt als Verein nur z.B. den Sport fördern, und zwar nicht für alle Bundesbürger, sondern da reicht es vollständig, wenn du es für deine Mitglieder tust.

Und warum soll ein Verein unbedingt gemeinnützig sein, dass hat nur steuerliche Kosequenzen. Das e.V. hat damit nichts zu tun und den steuerlichen Status erkennst du nicht im Namen.
Viele Grüße
Michael C.

Michael, ich bin ja kein Jurist, sondern versuche so etwas mit Logik und gesundem Menschenverstand zu ergründen. Das Vereine zusätzlich zum Eintrag zusätzlich die steuerlichen Vorteile nutzen wollen, setze ich mal Voraus, denn so wären si ja ganz schön blöd, dafür notwendig ist aber folgendes:

• Zusätzlich müssen dazu unter anderem folgende Voraussetzungen erfüllt sein:
• ...................
• Das Vereinsziel muss zudem auf die Allgemeinheit ausgerichtet sein und diese auf materiellem, geistigem oder sittlichem Gebiet selbstlos zu fördern (§ 52, Abs. 1 AO)

Unter Gemeinnützigkeit versteht man allgemein :

• ein Verhalten von Personen oder Körperschaften, das dem Gemeinwohl dient,

wobei man konstatieren muß das der Begriff Gemeinwohl kein Rechtsbegriff ist sondern variabel interpretiert werden kann.

Ergo hat ein Verein, der sich nach o.g. Grundsätzen gebildet hat, es sich grundsätzlich sich zur Aufgabe gemacht, den Sport, (hier GS) ....selbstlos zu fördern. Das wäre erst mal meine Interpretation und by the way, bei den ganzen Vereinen im Norden, die ich kenne, funktioniert das mustergültig. Das es, wie wir leider bei Rac lesen mussten, stellenweise massive Einschränkungen gibt, hat aber mit dem Grundsatz an sich nichts zu tun.
Sperrt man also Gelände für Gäste, ohne dass man dazu die Auflage hat oder es organisatorisch zwingend ist, also weil man sie nicht haben will, läuft man möglicherweise Gefahr, auf Antrag die Gemeinnützigkeit aberkannt zu bekommen.

Es its mir klar, dass nicht alles was irgendwo wörtlich in Vorschriften steht auch so von Gerichten bestätigt wird, aber so würde ich das im Moment interpretieren.

Gruß bigben

[MURMEL]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

Skade,
das gibt es, wenn du wüßtest, wie sich Björn Klaassen vom DHV dabei einsetzt (übrigens Danke Björn).
Aber erstens fehlt es an den Geländeangeboten vor Ort und dann auch immer wieder an den Leuten, die dann die Arbeit machen. Also Vereinsmitglieder,
die sich für andere einsetzen.
Und da vermisse ich dann bei so Leuten wie Forix und vielen anderen den Einsatz. Übrigens Forix, wo bleibt denn die Antwort auf meine Frage nach deinem persönlichen Einsatz für die Gemeinschaft der Gleitschirmflieger.

Viele Grüße

[Skade]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

letztendlich ist es ein Problem das sich nicht rechtlich sondern nur menschlich lösen lässt.

Vor allem müssen mehr Fluggelände her. Da kann der DHV wenig machen, eventuell wenn es einen "professionellen" Ansprechpartner gibt, der die Ortsvorstände/Entscheider besser für ein Fluggelände überzeugen kann.
Macht sicher mehr her, wenn Herr XY vom DHV Leute überzeugen will als Herr Z vom Nachbardorf. (ja..leicht gesagt ..ich weiß)

In der Sicherheitsrubrik heißt es immer, Sicherheit kommt durch Praxis. Aber wie will man sich groß Praxis aneignen, wenn man nur im Urlaub die Chance auf einen Flug hat.
Die Regelungen mit den Gastfliegern bzw. Verbot ist doch letztendlich auch so ein Sicherheitsproblem.

[marcel1]

AW: Gäste im Fluggelände - OT aus Videothread

ob es richtig ist, dass der Verband auch Geländezulassungen unterstützt, die nur zur privaten Nutzung

So weit wie ich das verstehe, hat Unser Verband sich diese Zuständigkeit (GS/HG Gelände Zulassen) behördlich übertragen lassen. Dann kann er als Behörde aber nicht sagen, wir machen das nur für Vereine, die Ihre Gelände allen zur Verfügung stellen. Er muß es dann auch für Privatleute und jeden, der das Gelände für sich behalten will, machen.

Bestenfalls kann man da etwas mit den Gebühren einen Unterschied machen. Das passiert schon, wenn auch recht moderat. Die Trennlinie ist allerdings auch recht unscharf. Ab wann zählt ein Gelände als nicht mehr "offen". Irgendwelche Regeln für Gäste haben wohl alle.

Bei den Flugplätzen dachte ich an sowas wie die Segelflug-Gelände, auf denen eigentlich auch Gleitschirm- und Drachenstarts legal möglich sein müssten

So was geht im Prinzip, allerdings muß das LBA den Parallelbetrieb genehmigen! Also nicht einfach so. Da hat der DHV dann auch nix mit zu tun. Nach dem, was ich da kürzlich mal mitbekommen habe, möchte ich ergänzen: leider. Das LBA ist uns Fliegern nämlich nicht immer so nahestehend.