Corona Virus......

[Michael Buck]

AW: Corona Virus......

Und was kommt danach? Beim nächsten Besuch bringt der "Sünder" halt geeignetes Werkzeug mit.
Und die Umweltschützer beschweren sich über das viele Plastik (Absperrband) in der Natur. Dann hast du Ärger von zwei Seiten an der Backe.

Oh je Willi, du bist der nächste, der dem guten Bair auf den Leim gegangen ist . Wenn man hier eine Weile mitliest, stellt man fest, dass er hier sehr oft, und meist sogar sehr amüsant, die Rolle des Hofnarren spielt. Und das meine ich nicht abwertend, denn diese Zunft durfte in früheren dunklen Zeiten unter der Maske des Narren den Herrschenden praktisch als einzige den Spiegel der Wahrheit vorhalten. Außerdem scheint Bair eine gewisse räumliche und kulturelle Nähe zu Wien zu haben, und wir wissen ja, dass - im Gegensatz zu uns Deutschen - für den Wiener eine Lage zwar hoffnungslos, aber niemals ernst sein kann. Ich hoffe, Bernd verzeiht mir diesen amateurhaften Versuch einer Psychoanalyse seiner Beiträge

[Bair]

AW: Corona Virus......

Und was kommt danach? Beim nächsten Besuch bringt der "Sünder" halt geeignetes Werkzeug mit.
Und die Umweltschützer beschweren sich über das viele Plastik (Absperrband) in der Natur. Dann hast du Ärger von zwei Seiten an der Backe.

Bis dahin hast du das Seil schon längst durch eine schwere Eisenkette mit Vorhängeschloss ersetzt und jedem disziplinierten Vereinsmitglied einen Schlüssel ausgehändigt. Dann sind die Umweltschützer zufriedengestellt und der Übeltäter stellt beim nächsten Anlauf fest, dass er jetzt anstatt von Schere/Messer einen fetten Bolzenschneider bräuchte und gibt entnervt das Fliegen auf,

Ich hoffe, Bernd verzeiht mir diesen amateurhaften Versuch einer Psychoanalyse seiner Beiträge

Du Verräter!


Bernd


* was soll der Michael C. also machen und welche Möglichkeiten hat er:

Gespräche, Appelle und Mitteilungen auf der HP helfen seiner Aussage nach nicht, Polizei will er nicht (was ihn in meinen Augen ehrt), Securities engagieren gibt das Vereinsbudget höchstwahrscheinlich nicht her (und ist nicht besser als Polizeieinsatz). Als kann er nur noch versuchen, die Nutzung des Geländes unmöglich zu machen. Baumassnahmen (Fallgruben, Panzersperren, Mauern u.ä.) wird der Eigner dafür nicht dulden und sind ausserdem bei einer Wiederöffnung ziemlich unpraktisch. Also brauchts dafür was Reversibles. Und da kommt das Absperrband, das Seil, die Kette und die Tretmine ins Spiel. Oder übersehe ich eine weitere Möglichkeit?

[paraglider]

AW: Corona Virus......

Ich empfehle dringend, mal die Originalquellen selbst zu lesen, die diverse Protagonisten wie der Herr Professor Homburg, Fachmann für "öffentliche Finanzen" und "prominenter Politikberater" und neuerdings offensichtlich auch für Epidemiologie als angebliche Belege ihrer Thesen anführen. Ist sicher anstrengender, als das Vorgekaute zu konsumieren, aber es lohnt sich

Zur sog. Reproduktionszahl gibt es eine Quelle (RKI!!!!): https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile
Das sieht dann so aus (roter Pfeil von mir nur zur Verdeutlichung):

Wenn also im Vorfeld der massiven Einschränkungen der Grundrechte davon gesprochen wurde, daß man damit ja "nur" die Reproduktionszahl unter 1 bringen will, diese Zahl am 23.3. aber bereits erreicht war, dann fühle zumindest ich mich VERARSCHT!

Und wenn ich sehe, daß die Kurve NACH dem 23.3. NICHT weiter abfällt, dann erlaube ich mir auch OHNE epidemiologische Fachkenntnisse die Frage nach der WIRKSAMKEIT der Maßnahmen!!!!

Natürlich werden seitens der Politik die Maßnahmen so dargestellt, daß diese eine weitere Ausbreitung verhindert haben; für mich hat das qualitativ die gleiche Güte wie der Satz "Die Einführung des Maskenpflicht in Sachsten und MVP hat dazu geführt, daß es ab April in beiden Ländern nicht mehr geschneit hat": Das eine hat mit dem anderen rein gar NICHTS zu tun! Es darf aber jeder an diesen "kausalen" Zusammenhang glauben bzw. wenn es oft genug wiederholt wird, dann muß es ja "richtig" sein, oder?

Selber denken ist sicher anstrengender, als einfach nur das zu wiederholen, was "millionenfach" verbreitet wird, aber es lohnt sich.

Gruß
Thomas

[Bair]

AW: Corona Virus......

dem guten Bair

Und überhaupt: das „guter Bair“ nehme ich dir nicht nur persönlich übel, es wird dich mit Sicherheit auf die ignorelist vieler user bringen! Der gute Bair ist ein abgrundtief böser Wolf, merk´ dir das!

Bernd

[FliegenWilli]

AW: Corona Virus......

...
Wenn also im Vorfeld der massiven Einschränkungen der Grundrechte davon gesprochen wurde, daß man damit ja "nur" die Reproduktionszahl unter 1 bringen will, diese Zahl am 23.3. aber bereits erreicht war, dann fühle zumindest ich mich VERARSCHT!

Und wenn ich sehe, daß die Kurve NACH dem 23.3. NICHT weiter abfällt, dann erlaube ich mir auch OHNE epidemiologische Fachkenntnisse die Frage nach der WIRKSAMKEIT der Maßnahmen!!!! ...

Warum hast du uns nicht schon Ende Februar mit diesem Wissen beglückt? Dann wäre uns allen so einiges erspart geblieben!

[mats]

AW: Corona Virus......

...
Wenn also im Vorfeld der massiven Einschränkungen der Grundrechte davon gesprochen wurde, daß man damit ja "nur" die Reproduktionszahl unter 1 bringen will, diese Zahl am 23.3. aber bereits erreicht war, dann fühle zumindest ich mich VERARSCHT!
Und wenn ich sehe, daß die Kurve NACH dem 23.3. NICHT weiter abfällt, dann erlaube ich mir auch OHNE epidemiologische Fachkenntnisse die Frage nach der WIRKSAMKEIT der Maßnahmen!!!! ...

Also die Parameterstudie auf der nächsten Seite deiner Quelle zeigt, dass der Wert nicht dauerhaft sicher auf unter 1 gedrückt werden konnte. Grösser 1 bedeutet automatisch exponentielles Wachstum ab dem aktuellen Niveau.

Wenn nach dem 23.03. der Wert wieder angestiegen ist, was bedeutet das für dich? Dass der ohne die dritte Massnahme weiter auf z.B. 0.1 gesunken wäre, und wir einen Rebound-Effekt haben?

Was bedeutet es eigentlich, wenn der Wert genau bei 1 bleibt? Sind dann die Risikopersonen automatisch geschützt?

[AZiola]

AW: Corona Virus......

Noch ein interessantes Interview ... zwar mit Bhakdi und Püschel - inhaltlich aber finde ich recht gut reflektiert:

https://www.youtube.com/watch?v=z1V5PbBRHv0

VG

[FliegenWilli]

AW: Corona Virus......

Was bedeutet es eigentlich, wenn der Wert genau bei 1 bleibt? Sind dann die Risikopersonen automatisch geschützt?

Nein, leider nicht.
Die Reproduktionsrate (R) gibt an, wie viele Personen im Durchschnitt von einem Infizierten ansteckt werden. Der Wert 1,0 gibt also an, dass ein Infizierter immer noch eine weitere Person ansteckt. Die Verbreitung wird nicht gestoppt, Risikopersonen sind immer noch gefährdet.
Aber dieser Wert zeigt, dass die Ausbreitung nicht mehr explosionsartig ansteigt. Also die Krankenhauskapazitäten nicht unbedingt weiter aufgestockt werden müssen. Wenigstens eine gute Nachricht.
Mehr dazu:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-ansteckungsrate-unter-1-0-gesunken-was-das-bedeutet-a-9fea615e-e4ea-4eec-a516-7dedfaa222aa-amp

[Michael Buck]

AW: Corona Virus......

Zur sog. Reproduktionszahl gibt es eine Quelle (RKI!!!!): https://www.rki.de/DE/Content/Infekt...ublicationFile
Das sieht dann so aus (roter Pfeil von mir nur zur Verdeutlichung):
[ATTACH=CONFIG]32599[/ATTACH]
Wenn also im Vorfeld der massiven Einschränkungen der Grundrechte davon gesprochen wurde, daß man damit ja "nur" die Reproduktionszahl unter 1 bringen will, diese Zahl am 23.3. aber bereits erreicht war, dann fühle zumindest ich mich VERARSCHT!

Und wenn ich sehe, daß die Kurve NACH dem 23.3. NICHT weiter abfällt, dann erlaube ich mir auch OHNE epidemiologische Fachkenntnisse die Frage nach der WIRKSAMKEIT der Maßnahmen!!!!

Natürlich werden seitens der Politik die Maßnahmen so dargestellt, daß diese eine weitere Ausbreitung verhindert haben; für mich hat das qualitativ die gleiche Güte wie der Satz "Die Einführung des Maskenpflicht in Sachsten und MVP hat dazu geführt, daß es ab April in beiden Ländern nicht mehr geschneit hat": Das eine hat mit dem anderen rein gar NICHTS zu tun! Es darf aber jeder an diesen "kausalen" Zusammenhang glauben bzw. wenn es oft genug wiederholt wird, dann muß es ja "richtig" sein, oder?

Selber denken ist sicher anstrengender, als einfach nur das zu wiederholen, was "millionenfach" verbreitet wird, aber es lohnt sich.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

Ich hoffe, du hast das von dir verlinkte Papier des RKI auch gelesen und nicht nur einfach die Grafik herauskopiert? Sonst relativiert sich das mit dem selber denken nämlich wieder .

Da du mich direkt zitiert hast, gehe ich von einem gewissen Interesse deinerseits aus, das auch zu diskutieren. Ich habe das Papier jedenfalls gründlich gelesen. Falls du das auch getan hast, schreib doch einfach kurz, auf welcher Basis der Autor die Reproduktionszahl R abgeschätzt hat, und wie verlässlich diese Schätzung nach Meinung des Autors und vor allem auch nach deiner Meinung ist. Dann haben wir nämlich schon mal einen gemeinsamen Einstieg, um das ganze konstruktiv anzugehen.
Sorry, wenn das nach Oberlehrer klingt. Ich bin inzwischen aber durchaus misstrauisch, was die Bereitschaft angeht, sich ernsthaft mit dem Thema zu beschäftigen.

Gruß,
Michael

[mats]

AW: Corona Virus......

Noch ein interessantes Interview ... zwar mit Bhakdi und Püschel - inhaltlich aber finde ich recht gut reflektiert:

https://www.youtube.com/watch?v=z1V5PbBRHv0

VG

Noch ein interessantes Interview ... zwar von einer Frau und nicht von alten weissen Männern - inhaltlich aber finde ich recht gut reflektiert:

https://www.youtube.com/watch?v=u439pm8uYSk

VG

[Michael Buck]

AW: Corona Virus......

Noch ein interessantes Interview ... zwar mit Bhakdi und Püschel - inhaltlich aber finde ich recht gut reflektiert:

https://www.youtube.com/watch?v=z1V5PbBRHv0

VG

Noch eine interessante Beobachtung am Rande. Wenn ich auf die von dir verlinkte youtube-Seite gehe, finde ich 54877 Aufrufe, 7755 Likes (zu 105 Dislikes) sowie ca. 1200 praktisch ausschließlich enthusiastische Kommentare. Gehe ich zum Vergleich zu einem beliebigen Corona-Beitrag auf ARD, Spiegel oder sonstigen "Mainstreammedien", finden sich, falls der Beitrag kommentiert werden kann, darunter unzählige Kommentare, die sich kritisch bis gehässig an "den Regierenden" und ihren unzähligen Fehlern abarbeiten. Findet ihr das normal? Und wie passt das damit zusammen, dass angeblich die Meinungen "der kritischen Minderheit" unterdrückt und niedergebrüllt werden? Denkt mal drüber nach.

[AZiola]

AW: Corona Virus......

Noch ein interessantes Interview ... zwar von einer Frau und nicht von alten weissen Männern - inhaltlich aber finde ich recht gut reflektiert:

https://www.youtube.com/watch?v=u439pm8uYSk

VG

Gut gemacht das Video.

Wenn Sie jetzt auch noch Experten mit "alternativer Meinung" in ihren "Check" mit aufnimmt und mir nachvollziehbar erklärt, wie sie sich vorstellt, dass die Maßnahmen einer "Hammer and Dance" Methode (siehe ihr erstes großes Video zum Thema Corona) über einen sehr laaaaangen Zeitraum durchzuhalten sind bis der "erlösende" Impfstoff für alle kommt hat sie meinen uneingeschränkten Respekt ... ;-).

Hier noch der "alte Mann" etwas ausführlicher:

https://www.youtube.com/watch?v=Y6W-JIMCfmo ... aber Vorsicht: Verschwörung! ... ich versuch es für mich einzuorden ... was jeder für sich selbst auch machen sollte ... ich muss zum Glück niemand überzeugen/bekehren.

VG

[mats]

AW: Corona Virus......

Gut gemacht das Video.

Wenn Sie jetzt auch noch Experten mit "alternativer Meinung" in ihren "Check" mit aufnimmt und mir nachvollziehbar erklärt, wie sie sich vorstellt, dass die Maßnahmen einer "Hammer and Dance" Methode (siehe ihr erstes großes Video zum Thema Corona) über einen sehr laaaaangen Zeitraum durchzuhalten sind bis der "erlösende" Impfstoff für alle kommt hat sie meinen uneingeschränkten Respekt ... ;-).

Hier noch der "alte Mann" etwas ausführlicher:

https://www.youtube.com/watch?v=Y6W-JIMCfmo ... aber Vorsicht: Verschwörung! ... ich versuch es für mich einzuorden ... was jeder für sich selbst auch machen sollte ... ich muss zum Glück niemand überzeugen/bekehren.

VG

Gerne:
Hier ein Kommentar von ihr zu den Experten der «Alternativen Meinungen» wie z.B. Herdenimmunität:
Herdenimmunität? @maiLab kommentiert in den tagesthemen:

https://www.youtube.com/watch?v=qWslmhvzf_U

Und wieso sollte sie deinen Respekt haben wollen, wenn du von ihr eine Lösung für ein Dilemma einforderst?
Die schlechtesten Argumente im Internet:

https://www.youtube.com/watch?v=AlSmcBbT15Y

[AZiola]

AW: Corona Virus......

Und wieso sollte sie deinen Respekt haben wollen, wenn du von ihr eine Lösung für ein Dilemma einforderst?

Das ist mir durchaus bewusst und das fordere ich auch nur bedingt von "ihr" ein. Nur brauche ich auch für eine Dilemma-Diskussion eine sehr breite und differenzierte Basis. Dazu eine kleine Metapher zu "Hammer & Dance":

In unserer Gesellschaft gibt es verschieden große "Nägel" ... sagen wir mal Große, Mittlere und Kleine. Wenn ich jetzt da mal kräftig hämmere kann ich mittlere und große Nägel ggf. wieder rausziehen - den kleinen Nagel bei einem ordentlichen Schlag nicht. Meine Überlegung: Das Hämmern will wohl überlegt sein. Übrigens gibt es auch bei unseren älteren Mitbürgern recht viele kleine Nägel.

Aber wie schon gesagt - alles nicht so einfach.

VG

[SoaringErnie]

AW: Corona Virus......

@paraglider:
Und wenn ich sehe, daß die Kurve NACH dem 23.3. NICHT weiter abfällt, dann erlaube ich mir auch OHNE epidemiologische Fachkenntnisse die Frage nach der WIRKSAMKEIT der Maßnahmen!!!!

Das Kontaktverbot trat zum 23.3.20 in Kraft. Ab dem 3.4. ist ein Abflachen der Kurve der Neuinfektionen zu beobachten.
Wenn Du nun die Inkubationszeit mit berücksichtigst, kannst Du den Zusammenhang erkennen, wenn Du willst.

Also bitte erst Mal genau analysieren, bevor mit 3 !!! laut gebrüllt wird.
Verarscht kannst Du Dich natürlich gerne fühlen, das gehört zu den verfassungsmäßig garantierten Grundrechten, die auch durch Corona nicht eingeschränkt werden können.