Swing Nyos RS holes in cloth / fabric issue (thin rods creating holes )

[PilotFromNorway]

Dear fellow pilots.
Please feel free to reply in German. I can read German but I do not write very well. I hope it is OK that I write in English.

I have a Swing Nyos RS from 2018 with only 150 hours. I'm really happy with this glider.
On launch this winter I was contacted by a friendly pilot that also had a Swing Nyos RS glider.
I was informed that he had seen multiple Nyos gliders that had issues with the fabric / cloth on top of the glider have "wear and tear" against the Nitinol rods. I checked my glider and correctly, I found several holes that matched what he had seen. Ripped cloth along the rods, and "stretched sewing" that seems to be on the way to become a problem after a while.

It seems to me like the Nitinol rods are too sharp / thin against the cloth. It then tears up the sewing and creates a hole after a while along the rods.

My glider does not have many hours and not much ground handling and I know that this part of the glider is seldom in contact with the ground.

I guess there are a lot of Nyos pilots in this German group.

Has anyone else seen this problem with Nyos RS gliders? Or, maybe with other brands also (I'm not sure if the is general problem). If so, what has been done to fix this and has there been any contact with Swing to raise this issue?
I'm in contact with my local dealer, and so far I get good help there. But what happens further towards Swing I don't know yet.

Please let me know if you have some experience or information about this issue.

Danke im voraus und Viele Grüße :-)
Arild

[Andreas09]

Hello Arild, it is, or used to be, a common problem with wings shaped by nitinol. Nowadays, manufacturers put the wires into e.g. a silicone tube to lessen the cutting effect on the fabric. It depends on strain, like crashing on the nose, packing, hours and on construction details like pre-tensioning, weight and volume of the enclosed air. I once had the problem with Advance and Ozone wings. Helped myself by cutting patches and enforcing all the obvious spots. If not torn yet you can stick the patches invisibly on the inside between wire and fabric. Takes a couple of hours, though. Hope that helps.

[BIKEandFLY]

That is a well nown problem with the first Nyos gliders without silicone housing of the Nitinol wires (maybe also with other manufactures). Depending on wear and abuse the pilot puts on the Glider. They realised the problem already during the lifetime of the first Nyos model and implemented that time already the silicone tubes on the later Nyos I. All later Swing models have this.

Nitinol has 1) much more restoring force then plastic 2) a much smaller diameter and 3) it is harder then plastics therefore putting overall more tress on the cloth.

[ESP2019]

I own a Nyos RS manufactured in Januar 2019. It has only housing at the endings of the nitinol. I flew a lot, about 500+ hours until 2021. Not every launch or landing was perfect. There are also some landings, where the wing hit the ground with the nose.
Mainly I fly in the European alps, where most of the landing spots are green. Sometimes I also flew in areas with dust / sharp rocks.

My wing don't have even a scratch there.

So in my opinion it's not a serial "problem".

[Stephan Knips]

Hat schon mal jemand seinen Nyos RS 1 auf die Lösung des RS2 umgebaut? Also Nitinolstäbchen raus, in Silikonschlauch einpacken, wieder reinfummeln?

Geht das überhaupt?

Und wo bekommt man den Silikonschluch her?

Has anyone ever converted their Nyos RS 1 to the RS2 solution? So take out the nitinol sticks, wrap them in silicone tubing, fumble them back in?

Is that possible?

And where do you get the silicone hose from?

By the way, if there are several owners of Nyos RS1, who have the problem, and ESP2019 doesnt have it, it is definitely a serial problem.

[Miro04]

Oh mann schon wieder so ein big Hersteller Fail, werden die Sachen denn überhaupt nicht mehr auf Belastung / alltäglichen Gebrauch geprüft ?
Letztes mal mit den Keramikringen, jetzt die Nitinol Stäbchen und alles Fehler, die so einfach zu überprüfen sind, unglaublich, was ist los mit den Jungs, früher war alles besser

[shoulders]

Das Problem mit der Nahtbeschädigung durch Nitinolstäbchen ist doch schon sehr lange bekannt, nicht nur bei Swing (obwohl die mit 0.8mm Nitinol schon am dünneren Ende sind). Mittlerweile gibt es verschiedene Weiterentwicklungen: teilummantelte oder vollummantelte Stäbchen, abgesetzte Stäbchenführungen etc. - so ist das halt mit neuartigen Technologien, weshalb man klugerweise bei sowas erst mal über 1-2 Generationen die Beseitigung der Kinderkrankheiten abwartet. Nicht nur bei Gleitschirmen, sondern auch bei Akkutechnologien, medizinischen Verfahren und allerlei mehr...

Ein wenig ist das wie bei den Schirmklassen: so wie man sich bei letzteren nicht auf den Buchstaben zurückziehen, sondern die Testberichte lesen sollte (auch wenn die meisten das nicht tun), kann man sich bei neuartigen Technologien seine eigenen Gedanken zur Haltbarkeit machen. Ich verlasse mich auch nicht darauf, dass so ein Hersteller schon auch in Sachen Langzeitbelastung alles richtig macht (und Tester können sich die schon mal gar nicht anschauen), sondern halte mich beim Kauf von etwas mit einem völlig neuen Konstruktionsmerkmal erst mal eine Weile zurück.

[Stephan Knips]

Naja, das mit den Nitinolstäbchen ist für mich halt wieder so eine werbewirksame Scheininnovation. Zumindest als Nasenverstärkung von Gleitschirmen. Die Drähte sind gerade, und werden erst durchs Einspannen in die Taschen der Schirmnase in ihre Form gebracht. Das gibt schonmal eine deutliche Kraft aufs dünne Tuch, die nicht ohne Auswirkung bleibt. Und dann eben die dünnen Drähte, die das Tuch wie Schneiden belasten. Wozu das ganze: Damit die Nasenverstärkung nicht knicken kann.

M.E. das beste Material für die Nasenverstärkung ist immer noch der bekannte, etwas dicke und etwas weiche Plastikdraht, ( ich glaube zuerst beim Mentor 2 verwendet) von dem sich halt rumgesprochen hat, daß es primitiver Schneidedraht von Rasenfreischneidern ist. Das hat sich rumgesprochen, und damit ist es "low tech". Ein moderner Schirm muß aber "high tech" sein, deshalb Nitinol.

Mein Zweitschirm hat den orangen Kunstoffdraht drin, da muß man wie ein Depp drauf rumtrampeln, um ihn zu knicken. Es gibt nix besseres.

Knipsi

[moep]

Die Gleitschirmhersteller werden sich wahrscheinlich ganz schön ärgern, dass ihr nicht bei ihnen in der Konstruktionsabteilung hockt...

😂

[shoulders]

Der Anspruch an Knickbeständigkeit hängt schon sehr von Art und Länge der Versteifung ab: Lange C-Wires zum Beispiel sind packempfindlicher als die Nase, die man i.d.R. schon nicht grobmotorisch zusammenquetscht, doch hat man hier vergleichsweise wenig Dauerbelastung auf dem Stoff. Dafür kommt bei der Nase kommt noch deren Form hinzu: Je deutlicher z.B. eine Sharknose wird, um so steifer muss das Material sein, weil der engste Biegeradius damit immer weiter von den Enden weg wandert. Man merkt gerade bei Leichtschirmen schon deutlich den Vorteil von Nitinol, gerade wenn der Schirm vorm Start am Boden liegt - aber man muss es halt klug "hineinkonstruieren".

[PilotFromNorway]

Thanks for all the comments.

If several / many pilots has seen the issue, and the the fact that the manufacturer are makes improvements on the next model on the way the Nitinol are installed is very interesting. Seems to me that this have been done based on experience on the first model.

Anyone tried to make a quality complain toward the Swing (or others manufacturers) on this issue?

[BIKEandFLY]

Naja, das mit den Nitinolstäbchen ist für mich halt wieder so eine werbewirksame Scheininnovation. Zumindest als Nasenverstärkung von Gleitschirmen. Die Drähte sind gerade, und werden erst durchs Einspannen in die Taschen der Schirmnase in ihre Form gebracht. Das gibt schonmal eine deutliche Kraft aufs dünne Tuch, die nicht ohne Auswirkung bleibt. Und dann eben die dünnen Drähte, die das Tuch wie Schneiden belasten. Wozu das ganze: Damit die Nasenverstärkung nicht knicken kann.

M.E. das beste Material für die Nasenverstärkung ist immer noch der bekannte, etwas dicke und etwas weiche Plastikdraht, ( ich glaube zuerst beim Mentor 2 verwendet) von dem sich halt rumgesprochen hat, daß es primitiver Schneidedraht von Rasenfreischneidern ist. Das hat sich rumgesprochen, und damit ist es "low tech". Ein moderner Schirm muß aber "high tech" sein, deshalb Nitinol.

Mein Zweitschirm hat den orangen Kunstoffdraht drin, da muß man wie ein Depp drauf rumtrampeln, um ihn zu knicken. Es gibt nix besseres.

Knipsi

Aus den Erfahrungen mit 2 Nitinolschirmen kann ich das so pauschal gar nicht bestätigen.

Wie Stefan schon schrieb, ist es eher eine Frage der angemessenen Verarbeitungstechnik, ansonsten spannt Nitinol die Nase schon sehr zuverlässig auf, und besitzt eben auch kein "Ende der Rolle"-Problem, welches bei Plastikdrähten besteht.

Mit meinen "Plastikschirmen" habe ich aber auch in den seltensten Fällen Probleme gehabt. Mal bei einem Modell, dass die Stäbchen im Rahmen der Gesamtkanstruktion etwas zu dünn/weich dimensioniert waren, so dass die Nase beim Starten initial etwas nach unten gekippt ist und dadurch ein etwas zähes Startverhalten produziert haben. Sowas passiert dann mit Nitinol nicht.

Andere Systeme = Andere systemische Problemstellungen.

[sym]

Es sind nicht nur die Nähte gerissen, auch das Tuch ist abgerieben. Ist das normal?

[ESP2019]

Es sind nicht nur die Nähte gerissen, auch das Tuch ist abgerieben. Ist das normal?

Wie ich bereits weiter oben schrieb:

https://www.gleitschirmdrachenforum.de/forum/gleitschirm-und-drachen-forum/ger-te-gs/926122-swing-nyos-rs-holes-in-cloth-fabric-issue-thin-rods-creating-holes?p=926137#post926137

Bei mir keinerlei Probleme. Wie oft hast du deinen Schirm auf die Nase gelegt?

[sym]

Ich habe den Schirm nicht auf die nase gelegt. Es ist bei Swing das blaue Tuch, das diesen Abrieb zeigt. Andersfarbiges Tuch ist einwandfrei