steigen überall?- Kein Gewitter---

["Willio"]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Und bei uns vorletzten Freitag, um 16.30 gestartet und Thermik bis fast 3000m[emoji3].....und Super entspannend, ich liebe solche spätabends Flüge[emoji4]

[luaas]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Johann,

bei so einem Wolkenbild hat man nichts zu befürchten. Wenn es großflächig hoch geht, sollte man sich einfach nur freuen und weiterfliegen..

Großflächiges Steigen wird man an solchen Tagen eher am Nachmittag finden, wenn sich die Thermik schon voll etabliert hat. Dann gibt es auch im Flachland häufig stationäre Bärte, die man oben raus als sehr großflächige Steigbereiche wahrnimmt. Da kommen i.d.R. mehrere Teilbärte zusammen und bilden dann eine große Steigblase. Die hat dann allein schon vom Luftvolumen her entsprechende Steigwerte (größere Blasen haben mehr Auftrieb!)

Allerdings wird man dieses "großflächige" Steigen nicht überall haben. Wo es raufgeht, geht es auch irgendwo runter. Wenn Dein Schleppgelände glücklicherweise in der Steigregion liegt, dann werden auch mehr Piloten nach oben kommen und von großflächigem Steigen berichten. Typischerweise gibt es aber auch irgendwo daneben großflächiges Sinken. Das kann aber durchaus 2-3 km entfernt sein.

Noch ein Faktor der solches Steigen begünstigt: Wenn in den höheren Schichten trockene Luftmassen einfließen. Die relativ feuchteren Luftmassen, die dann mit der Thermik nach oben steigen, weisen dann nicht nur den Temperatur-, sondern auch den Feuchtevorsprung als Antrieb auf (feuchtere Luft ist "leichter" als trockene, bei gleicher Temperatur). Deshalb trägt es am Nachmittag häufig über Waldgebieten sehr gut und großflächig, weil diese Gebiete viel Feuchtigkeit absondern.

Lucian

[seidenschwan]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Ja gut für die die das kennen. Ich hatte so was vorher auch mal in Andelsbuch. Aber da ist es ja eher verständlich dass abends das ganze Tal trägt und du dann besser am Berg landen kannst als unten.


Bei uns gab es so was vorher nicht. Aber eigentlich hätte es ja nur ein Beispiel für "unbekannte Phänomene" Sein sollen.

Wie Piloten die an labilen Wetterlagen wie derzeit starten, wissen ob sie noch unter diese oder jene Wolke fliegen können, weis ich jetzt immer noch nicht.

Tage an denen auch immer wieder Fette dunkle Eumel am Himmel stehen. Woher soll ich wissen ob die schnell größer werden oder nicht? Ob die 6 meter oder 10 meter steigen haben oder gar nicht?

Vor ein paar Tagen standen wir am Gelände. Es war 11 Uhr und fast Wolkenlos. Bald erschienen die ersten Cumuli. Noch klein, aber man konnte schon sehen dass sie rasch an Größe gewannen. Innerhalb einer halben stunde waren es Fette dunkle Wolken. Wäre man vor einer halben Stunde gestartet hätte man sich mit ihnen beschäftigen müssen... Das meine ich.- wie trenne ich die Spreu vom Weizen?

Da muss ich sagen bin ich total unwissend und darum fliege ich nur bei Wetterbedingungen die mir absolut sicher erscheinen. jedoch machen es einige meiner Kollegen anders, fliegen noch um 14 Uhr wenn für nachmittags Gewitter angesagt sind. Ich dagegen bin- glaube ich- viel zu vorsichtig. Wie kann ich das besser einschätzen. Ich glaube schon dass ich mich so um einige schöne Flüge bringe.

Gruß Johann

[martinpi]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Letzten Samstag haben wir das zu Mittag am Hundsheimer Berg (100m Hügel östlich von Wien) gehabt.
Ich bin nur ca. 1km vom Startplatz weg geflogen, so weit ich geflogen bin war überall steigen.
Praktisch von unten weg. Und vollkommen laminar.
Nicht allzu stark, so dass man mit Ohren anlegen gemütlich herunter gekommen ist.

Ich habe geschaut ob vielleicht eine Wolke über mir ist die uns gerade einsaugen will, da war aber nur blauer Himmel.
Rundherum waren Cumuli, nicht sehr große.

Ganz hat offenbar niemand der Situation getraut, nach ca. einer Stunde sind alle landen gegangen.

Insgesamt war es labil und Gewitterneigung, die Gewitter sind aber erst am nächsten Tag gekommen.

[marcel1]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Tage an denen auch immer wieder Fette dunkle Eumel am Himmel stehen. Woher soll ich wissen ob die schnell größer werden oder nicht? Ob die 6 meter oder 10 meter steigen haben oder gar nicht?

Das ist auch nicht trivial - helfen tut nur (auch nicht in unbregrenztem Umfang) Beschäftigung mit Meteorologie. Denn wie stark die Tendenz zu Überentwicklungen und/oder Gewittern ist, kann und sollte man schon vorher wissen. An einem Tag mit deutlichen CAPE/INDECS Werten ist es einfach klug und auf Dauer auch gesünder deutlich defensiver zu fliegen. Da wird man dann einfach auch mal unten stehen und sich ärgern, daß eben doch nix kommt - denn wo genau sich eine Überentwicklung nun wann genau entläd, das ist meterologisch immer noch ein Problem vorher zu sagen.

Umgekehrt, wenn ich genau weiß, daß es keine Gewittertendenz gibt und nur schwache und seltene Überentwicklungen möglich sind, dann kann ich schon mal was mehr drauf halten - auch wenn da ein fetter Oschi steht. Voraus gesetzt, daß ich flugtechnisch auch etwas fortgeschrittener bin und mit nem kl. Schauer in die Kappe umgehen kann. Darum ist es vollkommen normal und auch sinnvoll, mit weniger Erfahrung tendenziell schneller - und damit auch oft zu früh - landen zu gehen.

Und wer sich meteorologisch nicht beschäftigen will, der muß eben quasi immer so fliegen, als ob Gewitter zu erwarten sind - und wird damit schon mal öfter schöne Fluglagen verpassen. Oder er hällt immer drauf und darf sich dann nicht wundern, wenn ihm auch mal die Hagelkörner um die Ohren sausen.

Nimm es als Ansporn, Dich damit zu beschäftigen. Das macht auch ein bischen den Reiz am Fliegen aus - jeder Tag ist anders und was an einem Tag super geht, muß morgen nicht genau so sein.

[bofsky]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

War in der Woche vom 24.06.2014 in Feuchtwangen auf einem Lehrgang. Es sah den ganzen Tag nach tollem Streckenflugwetter aus.

Abends schnappte ich dann meinen Schirm und fuhr zum Hesselberg in der Hoffnung noch ein nettes Flügchen machen zu können.
Unten raus war es ganz schön zäh so dass einige die mit mir gestartet waren abgesoffen sind.

Ab 1000m ging es dann schön gleich mäsig mit 1-2 m hoch und ab 1500m mit2-3m. Als ich dann auf die 1700 m zu ging wurde mir das auch unheimlich.

Bin dann zurück zu Berg geflogen und hab mal ein bischen spiralt und gewingovert und schlieslich wieder auf dem Berg eingelandet.

Erst war ich froh wieder unten zu sein, aber als ich mir den Himmel noch mal anschaute dacht ich bist ja ei blöder Ochse. Da war nichts was hätte gefährlich werden können. Wäre ich an dem Abend gegen den Wind weitergflogen, hätte das ein schönes Dreieck werden können.

War aber trotzdem ein schönes Fügchen.

Gruß Ralf

[Malamute]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Da muss ich sagen bin ich total unwissend und darum fliege ich nur bei Wetterbedingungen die mir absolut sicher erscheinen. jedoch machen es einige meiner Kollegen anders, fliegen noch um 14 Uhr wenn für nachmittags Gewitter angesagt sind. Ich dagegen bin- glaube ich- viel zu vorsichtig. Wie kann ich das besser einschätzen. Ich glaube schon dass ich mich so um einige schöne Flüge bringe.

Gruß Johann

Ich sehe hier bei dieser Aussage meine eigene Einstellung wieder und kann sagen, bin ich froh etwas mehr Vorsicht walten zu lassen.

Den eventuell entgangenen Flügen werd ich nicht nachtrauern, ich wei ja garnicht ob die Flüge schön gewesen wären.

Mich freuts jedenfalls immer wieder, wenn ich einen Flug den ich aus wetterbedingten Gründen nicht durchgeführt habe heil und gesund meinen Schirm auf den Roller packe und nach Hause fahre. Der nächste Flugtag kommt bestimmt!

[seidenschwan]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Und wer sich meteorologisch nicht beschäftigen will, der muß eben quasi immer so fliegen, als ob Gewitter zu erwarten sind - und wird damit schon mal öfter schöne Fluglagen verpassen. Oder er hällt immer drauf und darf sich dann nicht wundern, wenn ihm auch mal die Hagelkörner um die Ohren sausen.

Nimm es als Ansporn, Dich damit zu beschäftigen. Das macht auch ein bischen den Reiz am Fliegen aus - jeder Tag ist anders und was an einem Tag super geht, muß morgen nicht genau so sein.

Na ja , da liegt der Hase im Pfeffer. Ich kenne inzwischen ne ziemlich Horde Piloten. Und habe festgestellt dass für die meisten, Meteorologie keine große Rolle spielt. Und was dazu kommt, nicht wenige davon schlechter die Abstiegshilfen beherrschen als ich Das will was heißen. ich komme nur bis an die 12m Spirale dann ists aus!!! Mir wird einfach schwindlig Die Kumpel fliegen munter unter den dicksten Wolken rum. Und nix passiert!
Liegt wohl an mir dass die Kollegen das Intuitiv drauf haben und ich nicht! Da liegt wohl mein Problem. Ich muss immer die Dinge durchschauen können und es muss für mich erklärbar sein. Darum fliege ich auch stets zu früh von einer Wolke weg. Oder bin damals im August landen gegangen.

Ich finde Intuitiv den Aufwind. Ja. Aber bei einer intuitiven Gefahrenbeurteilung .... da versagt es bei mir.

Johann

[Steffen]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Na ja , da liegt der Hase im Pfeffer. Ich kenne inzwischen ne ziemlich Horde Piloten. Und habe festgestellt dass für die meisten, Meteorologie keine große Rolle spielt. [...]Liegt wohl an mir dass die Kollegen das Intuitiv drauf haben und ich nicht[...]

Echt? Für die meisten Flieger, die Du kennst, spielt Met keine große Rolle? Ich bin echt geschockt! Intuitiv kann man das jedenfalls nicht draufhaben. Denn obwohl das ziemlich logisch und erklärbar ist, geht eine Wetterentwicklung manchmal doch schneller oder eben langsamer als die, die es wirklich drauf haben (damit meine ich jetzt die Profimeteorologen) vorhersagen. Wie will man so etwas, was mit grundsätzlich leicht erklärbaren, aber in der Wechselwirkung extrem(!) komplexen Zusammenhängen einhergeht, intuitiv erfassen?

Das klingt eher danach, dass für Dich eine Wolke durchaus bedrohlich aussehen kann, obwohl sie harmlos ist. Meistens sehen ja Dinge, die man schwer einschätzen kann, bedrohlicher aus, als sie wirklich sind.
Andererseits kann man vor etwas, was man nicht wirklich erfasst hat, auch keine konkrete Angst haben. Vielleicht fliegen deshalb Deine Kumpels seelenruhig unter Wolken rum, die eigentlich schon grenzwertig sind! Anders ausgedrückt: wenn Du nicht weißt, dass Deine Bremse beim nächsten Tritt versagen wird, weil das Pedalscharnier am letzten Faden hängt, fühlst Du Dich in dem Moment auch bei Tempo 250 auf der Autobahn völlig sicher........*

Meine Meinung: Meteorologie ist viel zu interessant um sie zu vernachlässigen! Da es für Dich offenbar auch der korrekte Weg wäre, Deine Fliegerei entspannter zu betreiben, sollte die Aufgabe für Dich für die Zukunft recht klar umrissen sein, oder?

Grüße,
Steffen

Zusatz: könnte man in dem plakativen Satz zusammenfassen: "Lebensgefahr fühlt sich nur dann scheiße an, wenn man davon weiß"

Noch ein Zusatz, auch wenn das hier eigentlich schon zu weit führt: deshalb bekomme ich auch immer Gänsehaut, wenn ich Sätze lese wie "ich habe den Schirm testgeflogen, tolles Ding, hatte ein supersicheres Gefühl........" Auch da kann der Flieger die ganze Zeit direkt "am Abgrund" gewesen sein - er hat es nur nicht gemerkt!

[bofsky]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Wenn es so labiel ist, dass Gewitter voraus gesagt sind bleib ich lieber am Boden. Hab in den Dolomiten schon öfter beobachtet wie so was gehen kann. Wolken schießen erst innerhalb von Minuten bedrohlich hoch und zerfallen dann wieder, dann meinen einige naja passiert ja nix, ist also fliegbar.

Wenn dann aber so ein Ding aus welchen Gründen auch immer genug Nachschub bekommt ist da ruck zuck ein Gewitterzelle entstanden.
Wetterwissen hin oder her, wie sich sowas kurzfristig entwickelt KANN KEINER voraussagen. Hab mal vom Golzentipp gesehen wie schnell es geht als sich im Pustertal die Talwindkovergenz überentwickelt hat, da war ich froh am Boden zu sein.

Die meisten die bei solchen Bedingungen fliegen haben einfach nur Glück. Aber es hat ja auch schon genug gekostet die meinten das gut einschätzen zu können.

Meistens hat man bei solchen Bedingungen auch nicht viel Spaß beim fliegen und das sollte es ja machen. Oder fliegt jemand aus anderen Gründen?

Wenn man jemand fragt ob er Lust hat ne Runde Russisch Roulette zu spielen sagt bestimmt keiner ja, obwohl die Chance 1 zu 5 ist gut zu gehen.
Wie Chance bei fraglichen Bedingungen aus sehen kann keiner genau wissen, da ist man schnell mal im bereich Russisch Roulette.

Ich bleib jeden falls bei fraglichen Bedingungen lieber am Boden, auch wenn dann andere schöne Flüge haben, ist es mir das Risiko nicht wert. Meine Familie findet diese Einstellung auch gut.

Gruß Ralf

["Willio"]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Naja eine Gewitterwolke von einer normalen Cumuluswolke zu unterscheiden, sollte nicht so schwer sein, außerdem lernt man das in der Ausbildung auch!
Wenn die cumulus nach oben schießt, ist das schon Anzeichen genug, kommt halt drauf an, ob sie sich schnell verbreitert und es ziemlich schwarz wird!
Wer da dann noch fliegt....trägt das Risiko !
Kann gut gehen, muss aber nicht...50:50!

[seidenschwan]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Hmm ich glaube bei den labilen Verhältnissen vorige Woche war das nicht so einfach.

Du hast manches mal eine Ausbreitung und weit und breit noch kein Gewitter. Es entstehen kleine Lücken. Was über der Wolkendecke ist unter der du dich bewegst kann man zum Beispiel gar nicht sehen.

Vor ein paar Wochen z.Bsp. bin ich bei schönen Wolkenbild gestartet einige Zeit in der Luft zogen sie immer mehr zusammen und ich konnte eigentlich nicht mehr wirklich ins Blaue fliegen. Bin dann auch gelandet während die anderen weiter geflogen sind....

Dann habe ich es auch schon erlebt dass sich die Cumulus stark zu castellanus aufbauen und ich eingepackt habe. Auf dem Nachhauseweg haben sich die Wolken dann doch zerlegt und sind abgetrocknet..


Johann

[Gast]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Wie will man so etwas, was mit grundsätzlich leicht erklärbaren, aber in der Wechselwirkung extrem(!) komplexen Zusammenhängen einhergeht, intuitiv erfassen?

Das ist für mich genau die Definition von intuitiv erfassen. Per Intuition lassen sich oft eben genau die Entscheidungen fällen, an denen die Ratio aufgrund zu großer Komplexität scheitert. Beide Varianten sind legitim - das ist eher eine Typfrage.

Du scheinst, nach allem was Du im Forum schreibst, z. B. eher ein rationaler Typ zu sein, der sich möglichst vieles erklären will. Gerade unter den allerbesten Fliegern (von denen ich einige gut kenne) gibt es viele solcher extrem rationaler Typen, die alles wissen, was man wissen kann; unglaublich intelligent, scharfsinnig und weitblickend sind - und damit sehr erfolgreich. Auf der anderen Seite gibt es aber auch die rein intuitiven Typen, die wissen nicht viel und fliegen zu 90% aufgrund von irrationalen Bauchentscheidungen. Unterm Strich sind sie nicht schlechter und sie werden auch nicht öfter von Gewittern gefressen.

Ich finde es gerade beim Gleitschirmfliegen absolut faszinierend, wie viele verschiedene Mentalitäten, Persönlichkeiten und Skills zum Erfolg führen können. Natürlich ist weder der eine 100% rational, noch der andere 100% intuitiv. Aber es gibt schon sehr ausgeprägte Polaritäten.

[bofsky]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Naja eine Gewitterwolke von einer normalen Cumuluswolke zu unterscheiden, sollte nicht so schwer sein, außerdem lernt man das in der Ausbildung auch!



Wenn die cumulus nach oben schießt, ist das schon Anzeichen genug, kommt halt drauf an, ob sie sich schnell verbreitert und es ziemlich schwarz wird!
Wer da dann noch fliegt....trägt das Risiko !
Kann gut gehen, muss aber nicht...50:50!

Klar, aber wenn sie hoch schießt, wer kann da schon sagen ob sie in 5 min wieder zusammenfällt oder sich überentwickelt?

Bei einer Quote von 50:50% zu fliegen würde beim Russischen Roulette heißen, dass der Revolver mit drei Patronen geladen ist. Nur mal zur Anmerkung.
Aber diese Scheiße würde wohl kaum einer machen wenn er mit nur einer Patrone geladen wäre.

Hab mal einen Spruch in der Bergbahn gehört " gestern sahen die Wolken schon ganz schön bedrohlich aus, aber richtig gesaugt haben die nicht.
Häh? was? Was hätten die gemacht wenn die richtig gesaugt hätten? Außer dem waren für den Nachmittag Schauer und Gewitter vorhergesagt. Hab die Wolken gesehen, die waren teilweise doppelt so hoch wie die Berge darunter.

Aber vieleicht spielen die an unfliegbaren Tagen ja Russisch Roulette.

Gruß Ralf

[seidenschwan]

AW: steigen überall?- Kein Gewitter---

Hab mal einen Spruch in der Bergbahn gehört " gestern sahen die Wolken schon ganz schön bedrohlich aus, aber richtig gesaugt haben die nicht.
Häh? was? Was hätten die gemacht wenn die richtig gesaugt hätten? Außer dem waren für den Nachmittag Schauer und Gewitter vorhergesagt. Hab die Wolken gesehen, die waren teilweise doppelt so hoch wie die Berge darunter.

Ich war in Kössen am diesjährigen Testival. Am Sonntag gabs da Nachmittags ne Wetterlücke und ich bin doch gestartet. Ging nicht lange und die nächste Unwetterartige Wolkenformation schob sich rein. Ich war noch ziemlich hoch unter ihr über dem Landeplatz dachte schon Oh Jeh .--und was hat sie gemacht... gar nichts. Das würde ich gerne mal wissen warum machen manche dicke nichts und manche andere saugen wie blöde. Ich kann mir schon vorstellen dass das Teil schon kurz vorm Abregnen war. und nur noch Abwinde hatte. Aber woran mach ich das denn fest? Oder woran kann man das Intuitv erkennen??
So nach dem Motto: "... Ahhh ja,, da wölbt sie sich so wabernd nach unten zum weissen hin Und ich hab dann immer das Gefühl sie will nicht richtig... und lag immer richtig bisher..."

Gruß Johann