Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

[piti]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

Nun lieber Piti dann lies Dir mal diesen Thread durch. J.L. hatte Verständnis für unser Anliegen obwohl es ihn absolut nicht betrifft.

ok da hast du recht.

Solidarität unter den Piloten konnten wir eigentlich in keinster Weise erreichen. Das tut weh !

wenn ich manchmal die zustände beim fliegen und rettungen sehe wundert mich das nicht. ja das tut weh!
aber zum glück geht es auch manchmal anderst.

ihl piti

[cooly]

Re: Luftraumsperren im Zuge Euro 08 -> Basel Zürich, Südwestdeutscher Raum, Vogesen

Stand 26ter Mai 2008:

http://www.dhv.de/typo/index.php?id=498&backPID=2&tt_news=2160

http://www.daec.de/aul/Fussball_EM.php

NOTAMS
Für Basel gibt es von GND bis FL100 (Vollsperrung für uns)

• R-20A Basel 1, 12NM um Stadion St.Jakob Park, aktiv am 11/15/19/21/25 Juni ab 18:45 Ortszeit
• R-20B Basel 2, 25NM um Stadion St.Jakob Park, aktiv am 7 Juni ab 16:00 Ortszeit
• optional wird R-20B Basel 2 per NOTAM aktiviert am: 11/15/19/21/25 Juni ab 18:45 Ortszeit

für Zürich gibt es GND bis FL100 (Vollsperrung für uns):

• R-21A Zurich 1, 12NM um Stadion Letzigrund, aktiv am 9/13/17 Juni ab 16:00 Ortszeit
• R-21B Zurich 2, 25NM um Stadion Letzigrund, optional aktiviert per NOTAM am: 9/13/17 Juni ab 16:00 Ortszeit

rot markiert die Wochenendtage

so sieht das auf Google Maps aus

Anbei ein kmz für Google earth oder Google map und in AirSpaceUEFA2008.txt die Gebiete im Open Air Format (Achtung die Kreisradiusangabe DC ist in km für GPSdump, MaxPunkte braucht da nautische Meilen!!) Bei Basel 2 und Zürich 2 gehören noch je ein Stück abgeschnitten.

Alle Angaben ohne Gewähr, dass sind die Infos die ich am 26.Mai zusammengegooglet habe, kann sich ja noch ändern!
exaktere Koordinaten in http://www.daec.de/aul/downfiles/VFR...08_v.80430.pdf

[CarstenH.]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

Also scheint das Engadin in der Schweiz ( Scuol / Pfunds / Fiss ) nicht betroffen zu sein.

Oder hat einer Gegenteiliges gefunden?

[cooly]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

Also scheint das Engadin in der Schweiz ( Scuol / Pfunds / Fiss ) nicht betroffen zu sein.

Oder hat einer Gegenteiliges gefunden?

Laut http://www.daec.de/aul/Fussball_EM.php sind in der Schweiz neben Basel und Zürich auch Genf und Bern betroffen, mit 12 bzw 25nm (nautischen Meilen) Zylindern.

Allerdings ist der DAEC nicht die maßgebliche Stelle für die Schweiz.
evtl. mal http://www.skyguide.ch checken

..ausserhalb der Flugbeschränkungsgebiete.
Im Schweizer Luftraum ist mit intensiven MIL-FLT Operationen zu rechnen.
Auf den meisten Schweizer MIL-Flugplätzen werden zusätzliche HR-Operationen stattfinden. ..besonders die mit HX bezeichneten ...

[J.Zitzmann]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

Servus,
nochmal für Dummies (wie mich):
wenn ich das

http://www.dfs.de/dfs/internet/deutsch/inhalt/company_future/primaernavigation/das_unternehmen/sekundaernavigation/customer_relations/informationen_zur_fussball_em_2008_von_07_bis_29_jun_2008/aip_sup_vfr_11_22_may_08.pdf

richtig interpretiere (mich interessieren halt nur die Gebiete Innsbruck und Salzburg) kann man sich die Tage 10./14./18.6 für die gängigen XC-Gebiete Brauneck/Nordkette/Zillertal/Hochfelln/Rauschberg (kein Anspruch auf Vollständigkeit) zumindest ab 16.00Uhr , für größere Aufgaben sowieso ganz schenken.
Verstehe ich das richtig?
Gruß
Jörg

[arcusXC]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

Hi Jörg,
verstehe ich auch so, ins Pinzgau tilgern geht noch .. aber da in Kössen auch noch Flugverbot ist, könnte es richtig (!) eng werden
Was echt schade ist, dass die crossalps dadurch heuer extrem beschnitten werden

Naja, wer mag schon Fussball ...

Gruss
Stephan

[Uli Straßer]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

@Stephan

Da die temporäre TRA Salzburg am 14.06.08 erst ab 16:45 UTC, also 18:45 Ortszeit aktiv ist, sollte das die Crossalps eher weniger betreffen. Wenn's gut fliegt, kann Mann/Frau bei entsprechender Taktik dann schon außerhalb der TRA sein und bis Sunset weiterfliegen :-)

Ein Thema könnte die TRA Innsbruck werden, da darf man dann westlich vom Wallberg ab 16:00 Ortszeit marschieren.

Gruß

Uli

[arcusXC]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

Stimmt, das hab ich glatt überlesen ... juhu

[JHG]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

Bitte keinesfalls Zettel mitführen....

"Abfangjagd selbst auf Paraglider
Die Schweizer Armee wird bis zu 13.000 Mann zur Sicherung der EURO aufbieten, Österreichs Bundesheer sichert vor allem den Luftraum
Wien - Es muss ja nicht gleich ein Terrorangriff mit einem Flugzeug auf ein vollbesetztes Stadion sein. Dass so etwas geplant sein könnte, dafür gebe es glücklicherweise keine Anzeichen, beruhigt Oberstleutnant Klaus Roch vom Streitkräfteführungskommando im Gespräch mit dem Standard. Gerüstet wäre das Bundesheer allerdings selbst für so einen Fall.

Nachdem es ein monatelanges Hin und Her darüber gegeben hatte, mit welchem Fluggerät der Luftraum während der EURO gesichert werden sollte, sind nun doch auch die in Zeltweg stationierten Eurofighter in Dienst gestellt worden.

Politisch war das umstritten - vor allem weil die schwarz-blaue Regierung die Eurofighter-Beschaffung unter anderem mit der Sicherung von derartigen Großveranstaltungen begründet hatte und der 2007 ins Amt gekommene Minister Norbert Darabos dieses Argument nicht bestätigen wollte. Die Fakten aber sprechen für den Eurofighter: Innerhalb einer Response-Time von drei Minuten könnte er gegebenenfalls in die Flugverbotszonen gelangen und allfällige Eindringlinge abdrängen oder zur Landung zwingen.

Erkannt würden Eindringlinge durch ein dichtes Radarnetz - die Goldhaube wird durch eine mobile Radarstation auf dem Wechsel, durch das Tieffliegererfassungssystem Flamingo und das Zielzuweisungsradar Skyguard ergänzt.

Da sollten auch kleinste Flugobjekte geortet und unschädlich gemacht werden können. Das Bedrohungsbild geht nämlich bis hin zu Ultra-Light-Flugzeugen und Paraglidern, die etwa über das Stadion in Innsbruck schweben könnten, um Flugblätter abzuwerfen oder sonst wie zu stören.

Alle Paraglider-Abflugplätze rund um Innsbruck sind daher gesperrt. Und wenn's doch einer schaffen sollte? Roch: "Gegen einen Paraglider würde es wohl nicht zum Waffeneinsatz kommen, weil die Bedrohung beschränkt ist. Aber mit einer Verwaltungsstrafe hätte er wohl zu rechnen." Man würde mit Hubschraubern versuchen, den unberechtigten Flieger abzudrängen. Wenn er denn käme.

Denn: "Der beste Fall wäre natürlich, wenn wir alle in den Kasernen sitzen bleiben könnten", sagt Friedrich Tuma, der Sprecher des Militärkommandos Wien. Denn dies würde bedeuten, dass nichts passiert ist. Am ersten Spieltag in Wien werden hier 750 Soldaten im Einsatz sein: Krankenträger, Fernmeldespezialisten, Versorgungseinheiten ebenso wie ABC-Abwehrkräfte. Sanitätshubschrauber stehen ebenso bereit wie Rettungswägen. Das Heeresspital im 21. Bezirk stellt für Einsatzkräfte 50 Betten zur Verfügung. "Das ist eine Erfahrung, die man bei der Fußball-WM in Deutschland gemacht hat", schildert Tuma. Dort habe sich gezeigt, dass es zu weiteren Konflikten führen kann, wenn nach Schlägereien verletzte Fans im Krankenhaus neben ebenfalls verletzten Polizisten untergebracht werden. (Tina Fernsebner/Conrad Seidl, DER STANDARD - Printausgabe, 6. Juni 2008) "

[Tobias S.]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

Ist das Brauneck eigentlich auch betroffen oder gerade so eben nicht?

[j.livingston]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

...Alle Paraglider-Abflugplätze rund um Innsbruck sind daher gesperrt. ...

Ich dacht die würden sich auf die Lufträume beschränken...???
Oder ist das nur ein Übertragungsfehler?

Nicht nur keine Zettel mitführen.... siehe Erfahrungen von Heiligendamm.

http://www.stern.de/politik/deutschland/:Heiligendamm-Jahr-Vermummung-Regenhose/622185.html

Keine Staubmasken, Regenhosen..... ;-)
wer weiss auf welche Ideen so ein Uniformierter noch kommt...

[Uli Straßer]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

@Tobias

Brauneckflieger sind an den Innsbruck-Spieltagen ab 16:00 Ortszeit gegroundet (guckst du hier)

LG

Uli

[audacium]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

@Tobias

Brauneckflieger sind an den Innsbruck-Spieltagen ab 16:00 Ortszeit gegroundet (guckst du hier)

Das ist nicht korrekt, Brauneck liegt in der TRA Innsbruck 2, die nur bei Bedarf und mit einer Mindestvorlaufzeit von 24 Stunden per NOTAM aktiviert wird. Am 10. und 14. Juni gegebenenfalls ab 1600 lokal, am 18. Juni gegebenenfalls ab 1845 lokal.

Siehe auch zusaetzlich zum obigen Link noch diesen Link:

http://www.dfs.de/dfs/internet/deutsch/inhalt/company_future/index.html?ionasFrameCheckName=haupt&ionasFrameCheckUrl=http%3A//www.dfs.de/dfs/internet/deutsch/inhalt/company_future/primaernavigation/das_unternehmen/index.jsp%3FionasFrameCheckName%3Dmain%26ionasFrameCheckUrl%3Dhttp%253A//www.dfs.de/dfs/internet/deutsch/inhalt/company_future/primaernavigation/das_unternehmen/sekundaernavigation/customer_relations/informationen_zur_fussball_em_2008_von_07_bis_29_jun_2008/index.html%253Freferrer%253Dhttp%25253A//www.dfs-ais.de/pilotservice/home.jsp%26referrer%3Dhttp%253A//www.dfs.de/dfs/internet/deutsch/inhalt/company_future/primaernavigation/das_unternehmen/sekundaernavigation/customer_relations/informationen_zur_fussball_em_2008_von_07_bis_29_jun_2008/index.html

und dann unter "Aktivierungstabelle".


Gruesse.

[marcel1]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

Was mich an solchen Sachen immer traurig stimmt, ist der hartnäckige Verdacht, daß es sich letztendlich nur um blinden Aktionismus profilierungssüchtiger Politiker handelt. Genau dessen kann ich mich hier nämlich einfach nicht erwehren.

Denken wir doch mal einen Moment nach. Ein Terrorist will schon der Wortdefinition nach Angst verbreiten.
Um das zu erreichen könnte er nat. die Fußball-EM aufs Korn nehmen.
Einerseits könnte er dabei den wohlerprobten Sprengstoffgürtel einsetzen, sich unter die Menge mischen und selbst wenn er beim Betreten des Stadions auffällt, dann tötet der dann folgende Bumm viele Menschen in dem Gedränge. Da es ja nichtmal den Israelis mit drastischen Mitteln gelingt, sowas wirklich zu unterbinden, muß man die Erfolgsaussichten eines solchen Anschlages als hoch einschätzen, wenn die Terroristen gut vorbereitet wurden.
Andererseits könnte der Terrorist auch erst fliegen lernen, dabei die tolle "Sicherheitsüberprüfung" über sich ergehen lassen, dann ne Cessna klauen und sich so auf das Stadion stürzen. Ist ja gar nicht aufwändig und vor allem so gut erprobt. Und ob das wirklich mehr Schaden anrichtet?

Und jetzt mal im Ernst, die 3 Minuten Alarmierungszeit klingen ja toll, aber wenn der Pilot im Tiefflug fliegt, frage ich mich wirklich, ob die Abfangjäger so gut sind, den noch "abdrängen" zu können. Mir als Laie käme das eher wie "Mord und Selbstmord" vor. Und zu postulieren, daß alle Terroristen blöd sind und brav hoch fliegen um es den Jets einfach zu machen, scheint mir irgendwie auch nicht realistisch.
Außerdem ginge das mit dem Abschießen ja auch ganz sicher sooo schnell. Man müßte ja nur mal eben den Verteidigungsminister rausklingeln und davon überzeugen, ganz auf die Schnelle ne Entscheidung mit Tragweite für seine ganze Karriere zu treffen. Schließlich treffen Boden-Luft Raketen immer nur Ihr angepeiltes Ziel und die Bürger haben ja auch nix gegen so ne kleine Rakete im Wohnzimmer...
Sehr realistisch das Ganze. Wahrscheinlich reicht dann noch nicht mal ne 200 km Verbotszone aus, um so eine Entscheidung rechtzeitig herbeizuführen...

Tja, aber das Motto

"Blinder Aktionismus ersetzt geistige Windstille"

scheint ja heutzutage immer beliebter zu werden. 8-(
Zumindst kann man hinterher sagen, wir haben alles versucht - sogar das Unsinnigste.

In dem Sinne, viel Spaß beim Fußballgucken und nur nicht zu viel über solche Sachen nachdenken...

[Tobias S.]

AW: Luftraumsperren im Zuge der Euro 08

Brauneckflieger sind an den Innsbruck-Spieltagen ab 16:00 Ortszeit gegroundet

Danke für die Karte. Der Blomberg scheint nicht mehr drin zu sein, dann kann man ja für einen Abendflug ggf. dahin ausweichen.