Neu hier und gleich ein paar Fragen

[querformat]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

Ich finde erstaunlich, das jemand irgendwelche Vorteile des Gleitschirms gegenüber dem Drachen hervorhebt, ohne jedoch selbst mal Drachen geflogen zu sein! Als Flieger sollte man doch unbedingt beides zumindest mal angestestet haben!

Und das dann das herauskommt, was hier auch viele sagen ist doch klar: geniales Fluggefühl mit Drachen, hoher Geschwindigkeits- und damit Windbereich, toll einfaches Handling mit Gleitschirmequipment, ideales Acrospielzeug.

Am besten ist eben, man kann beides, oder?

Und, Klaus: da wo ich so hinwollte würde ich den Drachen entweder mitnehmen oder vor Ort kaufen/mieten, zB Australien, Namibia, Lanzarote. Und zur Düne, egal ob Frankreich oder Chile, würde ich klar den Schirm mitnehmen. Obwohl - vielleicht würde ich ihn mir in Chile auch mieten. Ich würde da nicht nur fliegen wollen.

Also: das andere mal ausprobieren, und als Newbie natürlich einen Tandemflug in beiden Disziplinen machen.


ps: nein den GS-Schein habe ich noch nicht

[querformat]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

Wow, das ist ja wohl mal ein Statement von Sollruchstelle. Danke!

[makro]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

Ich finde erstaunlich, das jemand irgendwelche Vorteile des Gleitschirms gegenüber dem Drachen hervorhebt, ohne jedoch selbst mal Drachen geflogen zu sein!

Naja, einige Vor- und Nachteile liegen auf der Hand. Um das zu erkennen muß man gar nichts von beidem fliegen. Sonst full ack, gelle

Sollruchstelle hat das Gefühl vor und während des Fliegens fast poetisch beschrieben. Natürlich kann man solche Gefühle auch für/mit seinem Gleitschirm entwickeln.

Das Fliegen ist das was uns verbindet und kein Aufwand zu hoch es zu erleben!

markus

[sollruchstelle]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

Sollruchstelle hat das Gefühl vor und während des Fliegens fast poetisch beschrieben. Natürlich kann man solche Gefühle auch für/mit seinem Gleitschirm entwickeln.

Das glaube ich gerne. Deswegen ist es mir auch unerklärlich, dass man stark die Differenzen betont und nicht die Gemeinsamkeiten des Fliegens.
Da wird über die Größe eines Lupos debattiert, Fehlende Helifähigkeiten eines Drachens angeführt (1. Wir nennen das Trudeln und 2. Wieviele angehende Piloten basieren ihre Entscheidung auf dieser (Falsch)aussage?), die Konformität des Fluggeräts für den Transport in öffentlichen Verkehrsmitteln erötert, fehlende Kenntnis über Autovermietungen und Dachständer zum Argument hochstilisiert...

Gemein haben doch alle die Freude am Fliegen, jeder für sich in seiner Form. Fliegen ist ein Menschheitstraum und wir haben den alle für uns realisiert. Dann sollte man doch die irdischen Dinge des sich über eine andere Art der Traumverwirklichung Stellen, auch mal am Boden lassen...

Und...ich hab keine Drogen genommen...und keine Blumen im Haar...

Das Fliegen ist das was uns verbindet und kein Aufwand zu hoch es zu erleben!

Absolut richtig!!

gruß

[Gast]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

Noch ein Beitrag zum Glaubenskrieg:

Ich GLAUBE gerne, dass es ein tolles Gefühl sein muss, mit dem Drachen zu fliegen. Probiert hab ich's noch nie, werde es aber sicher mal tun, falls sich die Gelegenheit bietet.

Ich liebe es zu fliegen. Und ich liebe es, VIEL zu fliegen. Jede freie Minute versuche ich also in der Luft zu sein. Da ich nicht in den Alpen wohne, kann ich immer nur ganze Tage dort sein (Flachlandfliegen ist nicht so meins) und will für mich einfach maximale Airtime rausholen.

Denke mal alle logistischen Nachteile eines Drachens wären mir egal, das kann man durch ne sportliche Einstellung, ein gutes Auto und sonst noch ein paar Konstruktionen (man ist ja Bastler) in den Griff bekommen. Sicher kein Kriterium.

Eines macht mir allerdings schon Sorgen:
Ich bin pro Jahr etwa 90 Tage unterwegs mit der Hoffnung in den Bergen fliegen zu können.
Davon bin ich dann an über 80 Tagen tatsächlich in der Luft und habe in etwa 180 bis 200 Flüge und gleich viele Flugstunden.

Irgendwie hab ich das Gefühl, mit dem Drachen würde das nicht hinhauen (trotz größerem Windfenster). Oder hat hier ein Drachenflieger ein ähnliches Verhältnis von freien Tagen zu Flugstunden? Würd mich echt interessieren, da es irgendwie meine Hauptangst vor dem Drachenfliegen ist, nicht genug in die Luft zu kommen.

Sollruchstelle wird jetzt sagen: "Lieber Qualität als Quantität" - vielleicht hat er ja recht ;-) Aber ich steh halt (auch) auf Airtime...

[sollruchstelle]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

Aber ich steh halt (auch) auf Airtime...

Hallo Jörg,

Das kann ich nachvollziehen. Hab mal gerade nachgedacht, und habe eigentlich keinen Grund gefunden, warum ein Schirm bei gleichen Bedingungen länger "in the air" hängen bleiben sollte, außer bei denen wo der Drachenflieger morgens den Dummy rausschickt um zu gucken, ob das lokale Geblubbere schon reicht, für einen Drachen.
Ein Drachen und GS haben vergleichbares minimales Sinken (eher ein Plus fürs Drachenfliegen), ein Drachen ein erheblich bessere Gleitzahl + Gleitgeschwindigkeit, was gerade bei schwachen aber besser werdenden Bedingungen (morgens) dazuführt, das ein Drachen nochmal wagen kann aus dem Nullschieber rauszufliegen und "da drüben" einzusteigen und sein Glück zu versuchen oder gar gegen den Wind fliegen und so sein Operationsgebiet erweitern.

Meine Erfahrung bei Hammerwetter ist die, dass ich deutlich konstanter steige weil es mich nicht so rumhämmert in kräftiger Thermik und mein Flügel nicht so "rumeiert", was ja eigentlich die Bedingungen sind, bei denen Airtime mir ungemütlich wird. Ich bin letzten August an einem GS-Tandem in Almunecar des Respekts gelehrt worden, als der 6 m/s-Bart sich im Schirm festgebissen hat und ich gedacht habe "Wauaua-wo isser jetzt der Schirm".

Einen erheblichen Vorteil beim Schirm besteht sicher darin, sein Abflugzeitpunkt weniger strategisch planen zu müssen, weil der Schirm ist schnell wieder "im Sack" wenn man zu früh abgesoffen. Da brauchst Du für Abbau und Aufbau alleine halt 40 - 50 min.

Also von der Airtime-Seite kann ich keine Entscheidung treffen. (Muss mal Logbuch auswerten).

Wenn Du wirklich Interesse an einem Drachentandem hast, so kontaktiere doch mal Felix Rühle, von Reutlingen nach Rutesheim ist doch ein Katzensprung und ich glaub der VX geht wie Hölle!

gruß

[Gast]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

@srs: Klar, rein faktisch gibt's wenig Unterschiede in der theoretischen Airtime-Ausnutzung. Aber eben genau die Kleinigkeiten (Gleiti: Ich starte jetzt einfach mal, wenns nicht gut geht, lande ich halt top oder fahr nochmal schnell hoch - und dann geht's plötzlich. Oder Drachenflieger: Ah, ich wart mal noch lieber, irgendwie sieht mir das nach einem Absaufer aus und dann kann ich alles nochmal hochschafffen) sind es, die meiner Erfahrung nach oft die Drachen noch an der Rampe stehen lassen, wenn wir schon munter fliegen. Und wir hängen schnell noch nen Abendflug dran, aus dem dann auch ein 2-Stünder wird, und die Drachenpiloten sitzen schon beim Landebier weil sie keinen Bock haben das Geraffel wieder hoch zu tragen...

Wie dem auch sei, es wäre schön, wenn ein paar Drachenflieger hier Ihre Logbücher (so sie haben, auf "geschätzt" geb ich GAR NICHTS) plündern könnten. Würd mich wirklich brennend interessieren, das Verhältnis von Tagen am Berg und Airtime.

Felix Rühle hab ich diesbezüglich schon versucht zu kontaktieren, bis jetzt leider keine Antwort...

[Manfred Laudahn]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

Das mit der Airtime ist doch völlig belanglos!
Auf das "HUUUhhh und Ahhhhh" von Sollruchstelle kommt es an!
Wir wollen das schier unbeschreibliche Erlebnis, was kümmern Logbücher?

Im übrigen: Macht beides, jedes zu seiner Zeit.
So mach ichs.

Manfred

[Gast]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

Das mit der Airtime ist doch völlig belanglos!

Für Dich klar - für mich nicht ;-) So hat halt jeder seine Aspekte warum er irgendwas macht.

Soll jetzt ja auch nicht DAS Argument für oder gegen Drachen sein, sondern eben nur einen weiteren Aspekt aufzeigen, ich glaube diese aufzulisten war ja der Sinn des Threads bzw. das Ansinnen des Erstellers...

[Urs]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

..... und die Flügel ausbreite, das Segel dieses Rascheln macht und beim Spannen trommelhart wird, dann ist das jedesmal wie eine Geburt eines Flugzeuges.

Stimmt, sollruchstelle, absolut!! Das denke ich auch jedes Mal, wenn ich das Rascheln des Tuches beim Ausbreiten des Gleitschirms höre. Nur kann ich es leider viel weniger auskosten wie du, da ich, während du das Gefühl noch in dir nachwirken lässt, längst in der Luft bin..... !

Sorry, aber der musste sein .

Noch einmal sorry, weil ich das Zitat brutal aus dem Zusammenhang gerissen und gekürzt habe!

Gute Flüge, egal ob mit Delta oder Schirm!
Urs

[winDfried]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

Liebe Leute, (´hab schon lange nicht mehr so viel auf einmal ins Forum geschrieben…)
um was geht es in diesem Faden ?
NICHT um die endlose Debatte Bierzelte gegen Müllbeutel !
SONDERN: Heiko aus Dortmund sucht Orientierung, ob der motorlose Flugsport ein Hobby für ihn sein kann.
Er ist ein Mittdreißiger mit Lebenserfahrung, gefestigter Persönlichkeit und geregelter beruflicher und finanzieller Situation.
So einer ist der denkbar wertvollste Neuzugang für den Drachenflugsport !

Um heißspornige Teenies, die eigentlich nicht wissen was sie wollen, hat sich Tobi ja sehr verdient gemacht .
Die können sich gerne beim Gleitschirmfliegen die Hörner abstoßen, bevor sie dann später zu uns wechseln.

Heiko hat im Umkreis von Dortmund viele Windenschlepp-, UL-Schlepp-Möglichkeiten,
sowie die Porta, das Sauerland, und die Mosel im weiteren Aktionradius, wo man das ganze Jahr schön Drachenfliegen kann.
Deshalb werde ich hier keines der üblichen desorientierenden und oft inhaltlich falschen Argumente unwidersprochen lassen.
Sollte er sich doch für den Drachen entscheiden, muss er sich noch genug Blödsinn von Fluglehrern,
die Gleitschirm-Verkäufer in Personalunion sind, anhören.
Da soll er hier - und gerne konträr von beiden Seiten - die besten Argumente schon gelesen haben.

Das Argument "Wer zur Fuß auf den Berg will, ist mit dem GS besser dran", kannst du doch nicht ernsthaft mit einem Erlebnisbericht entkräften, dass du irgendwann mal deinen Drachen 100Hm raufgetragen hast und hinterher völlig aus der Puste warst...

Ernsthaft nicht, aber mit den verlinkten Bildberichten kann ich sanfte Werbung für´s Drachenfliegen
und die intensiven Erlebnisse dabei machen. Das hat ja schon geklappt .
Auch in diesem (Link Jungfrauenwald) Fluggelände habe ich schon einen Drachen vom Landeplatz zum Startplatz getragen.
Ein Hauch mehr, als 100m. Und den anschließenden Abgleiter habe ich sehr genossen.
Davon gibt es nur keine Fotos…
Der Einfachsegler (Impuls 17) damals hat 10kg mehr gewogen, als mein heutiger Bergsteigerdrachen (http://www.abschweb.de/fleunde/windfried/winter.htm).
Mit Drachen gab es schon Wanderflüge und Deltalpinismus, als GS noch modifizierte Sprungfallschirme waren, die steile Alm-Wiesen herunter plumpsten.

Mit dem Gleitschirm kann man viel leichter die Welt bereisen. Denn Hand aufs Herz. Wer war mit seinem Drachen schon in Amerika, Afrika oder Asien ? ...
...am Zielort doch immer ein relativ großes Auto mit Gepäckträger...

Vibe ich schätze Dich als Mittelgebirgsflieger. Deine Beiträge sind oft interessant zu lesen. Als Mod wirkst Du oft mildernd auf ausufernde Debatten.
Hier deskreditierst Du Dich leider als GS-Pilot, der ohne Ahnung vom Drachen mitquatscht:

Was ist mit den vielen deutschen Drachenfliegern, die derzeit in Australien rumsegeln und Wettkampfpunkte sammeln ?
Was ist mit dem Drachenflieger-Traum-Urlaubsziel Wallaby-Ranch in Florida ?
Mit Big Springs, Texas, wo letztes Jahr die deutschen Drachenflieger in der WM abgeräumt haben ? B.t.w., ich möchte gerne im Leben noch mal im Owens Valley echte Hammerthermik ausfliegen.
Was ist mit den Rekordflügen von Drachen und Starrflüglern in Afrika (ZA und Nam) in den vergangenen Monaten ?
Habe ich einen Kontinent vergessen ? In Südamerika waren Typen wie Elmar Müller schon zu Delta-Pionierzeiten, im Himalaya eh´.
In islamischen oder sonstigen Drittwelt-Ländern als fliegende, ständig alkoholisierte, weißnasige
Herrenmenschen im geführten Rudel aufzumarschieren, wie in früheren Jahrhunderten Kolonisten-Armeen ,
finde ich allerdings nicht attraktiv…

Für einstelligen Aufpreis bekommst Du die Option „roof carrier“ bei vielen Autovermietungen.
Oder Du mietest einen geilen Pickup oder Geländewagen (ist im Urlaub ja vielleicht mal drin ).
Nicht in der Corsa-, aber in der Astra-Klasse fährt der o.e. Bergsteigerdrachen auf 2m kurzgepackt zur Not auf dem Beifahrersitz mit.
Meine arme Freundin muss dann leider auf den Rücksitz .
Also alles keine prinzipiellen Hindernisse…
Obenbleiben! W.

[winDfried]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

...wäre schön, wenn ein paar Drachenflieger hier Ihre Logbücher (so sie haben, auf "geschätzt" geb ich GAR NICHTS) plündern könnten. Würd mich wirklich brennend interessieren, das Verhältnis von Tagen am Berg und Airtime...

Noch ein bisschen Selbstdarstellung , weil JN gefragt hat:

Es kann sein, dass Du als aktiver GS-Pilot etwas mehr airtime bekommst, als ein gleich aktiver HanGie (meiner einer).
Ich habe alle Flüge notiert, aber nie die Tage gezählt (interessante Anregung, thx).

Ich habe nicht so viel Zeit, wie Du. Es waren bei mir zwar auch etwa 90 Flugtage.
ABER ich gehe gerne abends nach der Arbeit zu einem Feierabendflüglein, leider nach Thermikende.
Dabei verschmähe ich auch einen 180m Abgleiter nicht. Oft macht das dann nur 3 min.
Manchmal wird unerwartet langes Abendsoaring draus, ein Gottesgeschenk !

Damit habe ich 130 Starts und 100h airtime in 2007 zusammengebracht.
Dabei ist ca. 25% Winden- und UL-Schlepp. Da landest Du neben der Startstelle, und ein Wiederstart geht problemlos.
So kommen auf einen Flugtag auch mal fünf Starts und Landungen - gute Übung, nebenbei.
Auch beim Bähnli-Fliegen am Tegelberg oder beim Taxifliegen in Greifenburg oder den Vogesen fahre ich zwei oder dreimal am Tag auf den Startplatz.
Besonders gut lässt sich das mit einem zweiten Flügel umsezten
Allerdings ist das untypisches Drachenflieger-Verhalten. Bessere Piloten als ich fliegen nur einmal pro Tag und machen 100h mit 50 Starts

http://dallgaeuer.de/flugbuch/flugbuch.php?name=Arnd

Fluglose Flugtage? Hatte ich in 2007 vier. Zweimal habe ich am Startplatz den Drachen wieder eingepackt, weil mir irgendwas nicht behagt hat.
Zweimal habe ich gar nicht erst aufgebaut.
Daher habe ich den zweifelhaften Ruf „wenn der W. aufbaut fliegt er auch“, was aber nicht stimmt.

Als Drachenflieger ist gute Vorbereitung, intelligente Planung wichtiger.
Manche GS-Freunde kommen nach dem Motto „Schau´n wir mal, dann seh´n wir schon“ an den Start
und warten dann bis zum Dunkelwerden auf bessere Zeiten.
Dafür habe ich nicht die Geduld.

Wenn ich losfahre, habe ich dank Internet schon eine solide Einschätzung, ob es wenigstens für einen kurzen Hüpfer reicht.
Dann halte ich die Nase am Startplatz in den Wind. Wenn es mir heftig vorkommt, messe ich nach. Objektive Zahlen sind zuverlässiger, als Einschätzungen anwesender Pessimisten (http://www.abschweb.de/fleunde/windfried/rml.htm).
In Geländen, wo ich neu bin, höre ich natürlich auf vernünftige Hinweise von lokalen Piloten (http://www.abschweb.de/fleunde/windfried/fiesch.htm),
auch GS-Fliegern…

Zusammengefasst, ich mache weniger Starts und Landungen und etwas weniger airtime, habe aber weniger fluglose Flugtage. Allerdings saufe ich öfter ab als, meine GS-Fliegerfreunde.
Eigentlich ist das aber nicht vergleichbar. Zwei verschiedene Sportarten, eben.
Das Erlebniss ist dafür intensiver, finde ich - und darauf kommt es an.
Weiterfliegen! Aber nicht die nächsten Tage, da kommt ein Sturm

[Heiko_do]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

Das ich mit meiner Frage eine derartige Resonanz ausgelöst habe hätte ich nie gedacht, aber was als essenz aus den Beiträgen für mich rauskommt ist, dass mich Drachenfliegen mehr fasziniert. Wie und wo lagert ihr eure Fluggeräte? Wohne zur Miete und hab keine Garage, nur Platz im Keller oder Trockenboden. Autotransport dürfte kein Problem sein, da muss eben ein Dachgepäckträger her. Welche Abmessungen hat ein heutiger moderner Drachen im zusammengepackten zustand?
Super Forum! Sehr interessante Beiträge und Schilderungen! Macht weiter so, hoffe, das ich auch bald dazu beitragen kann!

Gruß, heiko

[Gast]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

@ windfried: Danke, dass Du Dir die Mühe gemacht hast. Klingt ja schon mal ganz gut. Hatte ich mir in meiner naiven Außensicht schlimmer vorgestellt. Mal sehn, ob noch ein paar andere Ihre Flugbücher lüften...
Meine Motivation steigt jedenfalls zusehends, mir das Stangenfliegen mal genauer anzusehen :-)

[winDfried]

AW: Neu hier und gleich ein paar Fragen

Wie und wo lagert ihr eure Fluggeräte? Wohne zur Miete und hab keine Garage, nur Platz im Keller oder Trockenboden.
...
Welche Abmessungen hat ein heutiger moderner Drachen im zusammengepackten zustand?

Hallo Heiko, spät aber doch...
Keller, Trockenboden, Wohnzimmer, alles Möglichkeiten
Bei mir liegt einer in der Wohnung, die anderen in einer Scheune bei Bekannten.
Kalt ist egal, trocken ist wichtig...
Geh mit dem Zollstock rum und such eine lange gerade Wand oder Liegestrecke.
Wichtig ist auch, dass Du abcheckst, wie Du mit einer Zigarre von 4 - 6 m Länge und 0,3 m Durchmesser ins Gebäude rein und raus kommst.

Ein modernes Einsteigergerät mit Randbögen wie Icaro Relax oder Seedwings Funky packt lang auf knapp über 5m.
Ältere Einfachsegler (mein Impuls 17, Mars, Uno, Club...) packen lang auf knapp 6m.
Allen kann man mit wenigen Handgriffen ein Stück Flügelrohr herausziehen,
Damit packen sie kurz auf um die 4m. Das ist die Länge eines kleinen Mittelkalsse-Wagens und in den meisten Garagen oder Kellern unterzubringen.

Wenn gar nichts geht, dann bleibt für Dich nur ein Finsterwalder Perfex (oder Lightfex, falls Du unter 76 kg wiegst).
Das sind Geräte mit der Option für 2m Kurzpack. So ein Paket passt in die Rumpelkammer oder Schlafzimmerecke.
Neu gibt´s auch noch den Falcon 3 von Will´s Wing, der auf 2m kurzpackt (aber
wer will schon einen US-Import mit allen Problemen, betr. Ersatzteile bes. imperiale Schrauben ?)

Bei Scheunen, oder Garagen ist noch auf Freiheit von Mäusen zu achten:
Nicht auf den Boden legen, sondern hoch rauf...

Deine ersten Flugversuche finden mit Gerät der Flugschule statt, also nichts überstürzen... W.