Gleitzahl-Tabelle

[Pedro]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Die Gleitzahl eines Gleitschirms hängt mit so vielen Faktoren zusammen dass eine echte und ehrliche errechnung der Gleitzahl gar nicht möglich ist. (ein Durchschnitt von allem ergibt halt auch nicht eine wirkliche Gleitzahl)
Die Gleitzahl ist mehr ein Verkaufsargument als eine Warheit.
Was haben da doch die Hersteller in den Anfangszeiten der Gleitschirmfliegerei mit Gleitzahlen nur so um sich geworfen, eben alles Verkaufsargument.

Was nützt da eine hohe Gleitzahl wenn der Pilot der da drunter hockt nicht mal fähig ist das Potenzial des Schirmes nur annähernd auszuschöpfen. (solcherlei Piloten gibt es mehr als man denkt)

Ich glaube da lieber dass der Storch die Kinder bringt !

Wünsche euch noch schöne Feiertage und fürs neue Jahr einen grossen Sack voller Glück.

Gruss pedro

[Martin Prerovsky]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Ich glaube da lieber dass der Storch die Kinder bringt !

Versteh ich jetzt nicht...

http://en.vidivodo.com/283803/partly-cloudy

Gruß,
Martin

[bgladufree]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Erste Sahne . TOP !!

[lemma]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Versteh ich jetzt nicht...

http://en.vidivodo.com/283803/partly-cloudy

Gruß,
Martin

jetzt weis ich endlich wie gewitter entsteht

[abachtern]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Hallo,

Die Gleitzahlen der aktuellen Thermik sind in der Tabelle aufgenommen.

Neu sind:

Mistral 6
Chili 2
Avax XC3
Peak 2

Die Werte findet Ihr wie immer unter: http://www.flightclub.org/service.html

Gruß

Mirko

[MURMEL]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Erst einmal vielen Dank für die Tabelle.
Aber einmal kurz zur Gleitzahl/Gleitwinkel : Definiert in der Aerodynamik als
Verhältnis von Wiederstandsbeiwert zu Auftriebsbeiwert oder umgekehrt.
oder auch Wiederstandskraft zu Auftriebskraft. In dieser Formel kommt das Fluggewicht nicht vor. Das Fluggewicht spielt also für den besten Gleitwinkel wirklich keine Rolle.
Das Fluggewicht verschiebt nur den besten Gleitwinkel/ die beste Gleitzahl in einen
anderen Geschwindigkeitsbereich. Deshalb nehmen Segelflugzeug Wasserbalast mit,
sie fliegen dann ihre beste Gleitzahl bei höherer Geschwindigkeit, aber die beste Gleitzahl
verändert sich nicht.
Aber der Wiederstandsbeiwert wird natürlch durch unterschiedliche Piloten beeinflußt,
größere "Stirnfläche", andere Kleidung und damit andere Reibung, unterschiedliche Haltung u.u. .
Aber das Gewicht spielt keine Rolle.
Viele Grüße

Michael Conrad

[testpilot]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Erst einmal vielen Dank für die Tabelle.
Aber einmal kurz zur Gleitzahl/Gleitwinkel : Definiert in der Aerodynamik als
Verhältnis von Wiederstandsbeiwert zu Auftriebsbeiwert oder umgekehrt.
oder auch Wiederstandskraft zu Auftriebskraft. In dieser Formel kommt das Fluggewicht nicht vor. Das Fluggewicht spielt also für den besten Gleitwinkel wirklich keine Rolle.
Das Fluggewicht verschiebt nur den besten Gleitwinkel/ die beste Gleitzahl in einen
anderen Geschwindigkeitsbereich. Deshalb nehmen Segelflugzeug Wasserbalast mit,
sie fliegen dann ihre beste Gleitzahl bei höherer Geschwindigkeit, aber die beste Gleitzahl
verändert sich nicht.
Aber der Wiederstandsbeiwert wird natürlch durch unterschiedliche Piloten beeinflußt,
größere "Stirnfläche", andere Kleidung und damit andere Reibung, unterschiedliche Haltung u.u. .
Aber das Gewicht spielt keine Rolle.
Viele Grüße

Michael Conrad

Lieber unbekannter Michael
Gewicht,.... keine Rolle? ...kein guter Pilot!
Gleitzahl über Grund ist das was Dich Strecke fliegen lässt, und zwar vorwärts und nicht zum Mond, oder so ;-) vollbeschleunigt ist das Gurtzeug samt Pilotenwinkel enorm von Vorteil, ansonsten ständig Frontalklapper beim "Hochleister" mit Schulungsgurtzeug,

viel Erfahrung kommt von viel Fliegen und nicht viel Reden ;-)
vergelts Gott

[Águila Austriaca]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Super Tapelle, wirklich gute Arbeit, nur eine Kleinigkeit. Wieso ist der Thema2 von Pro-Design nicht dabei?

[joeflight]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Hallo Mirko,
hätte da noch ein paar rote Werte für Deine Tabelle.

http://www.para2000.org/wings/niviuk/peak2-speeds.html

http://www.para2000.org/wings/advance/omega8-speeds.html

http://www.para2000.org/wings/gradient/avaxxc3-speeds.html

Schon erstaunlich was die Zeitschriften so für unterschiedliches Zeugs messen.
Gruß Jörg

[abachtern]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Super Tapelle, wirklich gute Arbeit, nur eine Kleinigkeit. Wieso ist der Thema2 von Pro-Design nicht dabei?

Leider wurde der Thema2 noch von keinem Magazin getestet.

Gruß Mirko

[abachtern]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Hallo Jörg,
Danke für die Info.
Ich werde die Parapente Mag Zahlen genauer ansehen. Bisher kann es erst ab 3 Messwerte eine rote Zahl geben.

Gruß Mirko

[MURMEL]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Hallo Testpilot,
ich habe nicht gesagt, daß beim Fliegen das Gewicht keine Rolle spielt.
Sondern zum Verstehen : Wenn ein und derselbe Pilot 10 kg Gewicht in seine
Taschen packt, sich nicht die beste Gleitzahl verändert, sondern diese beste Gleitzahl bei einer höheren Geschwindigkeit geflogen wird.
Und letzendlich ist das der Kompromiss . Fliegt der Schirm mit hoher Flächenbelastung,
kommst du gegen den Wind besser vorwärts, aber in schwacher Termik schwerer hoch.
Und bei zwei in etwa gleich guten Piloten mit in etwa gleich guten Fähigkeiten mit
Schirmen, die vieleicht auch noch ähnliche Flugeigenschaften haben, gilt dann folgendes: Der Plot mit dem Schirm mit der besseren Gleitzahl ist wahrscheinlich ein
klein bischen im Vorteil. Und das ist glaube ich das, worum sich unsere Konstrukteure
bemühen.

Viele Grüße

Michael

[JHG]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Hallo Murmel,

Prinzipiell hast du natürlich recht, dass 10 kg mehr am gleichen Schirm das Gleitverhältnis unverändert lässt und nur zu einer höheren Geschwindigkeit hin verschiebt.
Der Punkt mit den unteschiedlichen Größen ist aber dass Leinen und Tuch natürlich nicht mit skaliert werden, deshalb hat die XL Version relativ gesehen das leichteste Tuch und die dünnsten Leinen. Des weiteren steigt die Stirnfläche eines Piloten nur mit dem Quadrat der Größe das Gewicht allerdings mit der dritten Potenz. All das führt dazu, dass das Gleitverhältnis von einer zur nächsten Größe eines Schirms um ca. 0,1 besser wird (die Zahl kam glaub ich mal von Pipo). Zwischen XS und XL ein und desselben Schirms liegen dann schon mal rd. 0,5. Das ist auch ein Mitgrund warum leichte Mädels bei Bewerben schweren Jungs deutlich unterlegen sind. Nicht umsonst schleppen sogar die Schwersten nochmal fleißig Ballast.

Deshalb auch weiter oben die Frage ob man nicht immer auch dasselbe Gewicht und dieselbe Flächenbelastung verwenden müsste.

[rolu]

AW: Gleitzahl-Tabelle

da fehlt in d. Tabelle wohl doch noch die getest. Schirmgröße und d. Gewicht?
Denn da gab es bei der in d. Thermik gemessenen Gleitzahl für den Oryx M und S auch einen gemessenen Unterschied von 0.2, bei gleichem Testgewicht!, zu gunsten der größeren Größe.

[MURMEL]

AW: Gleitzahl-Tabelle

Hallo JHG,

vielen Dank für die Sachlichkeit.
Zunächst ist es tatsächlich so, daß bei Schirmen gleichen Typs XS-Schirme bei der Gleitzahlmessung schlechter abschneiden müssen als L-Schirme, weil vermtlich das
Verhältnis von Kappenwiderstand zum Restwiderstand (Leinen, Gurtzeug, Pilot) ungünstiger ist. Oder auch : die große Kappe hat mehr Auftrieb, aber relativ weniger Gesamtwiderstand.
Deshalb ist es wichtig, Schirme gleicher Größe mit gleichem Gurtzeug und Piloten
ähnlicher Größe/Stirnfläche und Kleidung zu testen. Was ich natürlich überhaupt nicht weiß, was macht das dann aus ?
Aber das Gewicht und die Flächenbelastung bleibt außen vor,das verschiebt glaube ich nur die Polare (Oder ?). Mathematisch kürzt sich das Gewicht bei der Formel für die
Gleitzahl einfach weg.

Aber wie könnte ein Test real aussehen, was aber sicherlich viel Geld kostet.
Eine als starres Modell nachgebaute Kappe kommt in den Windkanal und wird da gemessen. Dann hat man schon einmal einen zwar für die Praxis und den Piloten
irrelevanten Wert, aber eine erste Vergleichszahl.
Dann machen die Segelflieger es so. Es gibt eine sogenannte "heilige Kuh", das ist ein
Segelflugzeug, das absolut exakt vermessen worden ist, super gepflegt wird und man
davon ausgeht, daß die Polare bekannt und konstant ist und natürlich die Gleitzahlen
über den Geschwindigkeitsbereich. Dieses Flugzeug dient als Referenzflugzeug.
Dann stehen die ganz früh auf, schleppen das zu vermessende Flugzeug und das
Referenzflugzeug per F-Schlepp hoch, und messen dann bei absolut ruhiger Luft
beide Flugzeuge im Vergleich. Das wird von der Idaflieg (das ist die Vereinigung der studentischen, an Segelflugzeug forschenden Studentengruppen, also vollkommen
herstellerunabhängig) gemacht. Dann hat man verlässliche Werte.

Also man bräuchte : einen Referenzgleitschirm mit immer identischem Gurtzeug und
gleicher Pilotenkonfiguration. Das wird dann vermessen. Dann nimmt man den zu vermessenden Schirm , ein auch bei anderen zu vermessenden Schirmen identisches
Gurtzeug und einen Piloten mit ähnlicher Kontur. Dann fliegen beide bei absolut ruhiger
Luft von einem möglichst hohen Startplatz exakt nebeneinander her und ein dritter fotografiert die Höhendifferenzen der Schirme zu bestimmen Zeiten bzw. zurückgelegten
Strecken. Vieleicht läßt sich ja das per GPS aufzeichnen.

Vieleicht gibt es ja einige Flugzeugbau studierende Gleitschirmflieger, die sich dem mal
widmen, oder die Hersteller gemeinsam.

Zugegeben ist das alles ziemlich theoretisch aber nur so ergäben sich verlässliche Gleitzahlen und andere Leistungsdaten, z.B haben zwei Schirmtypen, die mit gleicher Flächenbelastung fliegen, ihre beste Gleitzahl bei unterschiedlichen Geschwindigkeiten ?

Aber das solls nun erstmal sein. Viele Grüße

Michael