Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

[tarheel]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

Ralf:

Eine Beobachtung, welche deine hier gemachten Ausführungen bestätigen dürfte. Ich konnte immer wieder feststellen, dass sich weibliche Flugschüler in ihren Anfängen (Start erlernen) oft sehr viel besser anstellten. Nach meiner Überzeugung liegt das einfach daran, dass sich die männliche Fraktion oft viel zu viel Gedanken um den richtigen "technischen" Ablauf macht, Frauen dagegen bauen von Anfang an mehr auf Gefühl...


Aus meiner Sicht sehr schade, dass grade diese Thema so enden muss. Ich war jedenfalls erschrocken, als ich nach meinem Beitrag heute mal wieder nach dem Stand der Dinge sehen wollte...


"Wahrheiten verwandeln sich in Dogmen, sobald sie diskutiert werden." (Gilbert Keith Chesterton (1874-1936))

[Ralf Antz]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

Wenn der Schüler/unsichere Starter zunächst einmal ohne Kontrollphase starten soll, weil es einfacher und sicherer (wegen des guten Gefühls) ist, warum läßt man sie dann nicht erst recht weg, wenn man ein sicherer und guter Starter geworden ist?

Gut gefolgert - und ist auch der Grund für Pipo's Statement früher im Thread, als er bemerkte, dass viele Profis dem Kontrollblick eher einen untergeordneten Stellenwert beimessen.
Ich kann das unterstreichen. Ich wiederhole mich zwar, aber er ist eine wünschenswerte Maßnahme, keine notwendige!
Ein Schüler muss den Kontrollblick natürlich als Bestandteil des Startens lernen, weil er andernsfalls durch die Prüfung fliegt.
Den Kontrollblick, die visuelle Kontrolle des flugfähigen Geräts allerdings mit dem Vorflugcheck beim Drachenfliegen zu vergleichen oder gleichzusetzen, wie hier früher mal geschehen....naja.

Gleichwohl mache ich bei jedem Start (kurioserweise auch bei meinen bisherigen Nachtflügen.... ) einen Kontrollblick, weil sich mir der ganze Ablauf verinnerlicht hat. Wenn die Bedingungen aber boden- oder windmäßig zu tricky sind, musst Du den Kontrollblick zuweilen auch ganz bewusst weglassen weil Du eh nix erkennen würdest, und das Hochschauen Deinen Start unnötig gefährden könnte.

Ich schätze die durch Kontrollblick erkannten Leinenverhänger, die dann letztlich zu einem Abbruch des Starts geführt haben aus meiner Tätigkeit als Startleiter bei weinger als 5%,- und von den verbleibenden 5% waren gut noch mal 90% so, dass der Start eh nix geworden wäre.
Die schlechte Startqualität von Piloten hat aber meiner Einschätzung nach gerade mit dem falsch verstandenen Kontrollblick zu tun, weil das Verständnis der Piloten dahin geht, Laufkorrekturen auf Grund dieser visuellen Information zu machen. Diese Korrekturen erfolgen dann aber, aufgerichtet, meist deutlich zeitverzögert. Aus dem Gefühl, würden sie schneller erfolgen.

Umso wichtiger ist die Leinenkontrolle vorher. Wenn ich die sorgfälltig gemacht habe KANN kein Knoten/Schlaufe meinen Start gefährden. Fremdkörper (Drähte, kleine Äste.. ) sollte man eh vorher bei der Startplatzbegehung beseitigen.


Gruß vom

Ralf

[pipo]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

Hi Ralf,

das hier hat 2min gedauert:

https://www.umfrageonline.com/s/335212f

Bitte abstimmen!

vG!

P.

[Im Lee is schee!]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

https://www.umfrageonline.com

http://www.q-set.de

Ich hoffe das hilft weiter.

P.S.: Zu spät.

[micbu]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

Pipo, ich habe abgestimmt.
Wie kann ich denn das bisherige Ergebnis sehen?

Michael

[pipo]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

Hi,

Pipo, ich habe abgestimmt.
Wie kann ich denn das bisherige Ergebnis sehen?

Ich glaube, das ist nicht öffentlich einsehbar.

Das bisherige Ergebnis:

Anzahl Teilnehmer: 47

Beim Vorwärtsstart mache ich einen Kontrollblick
7 (14.9%): ausnahmslos bei jedem Start
16 (34.0%): fast immer
6 (12.8%): bei ca. 50% der Starts
8 (17.0%): selten
2 (4.3%): nie
8 (17.0%): nur dann, wenn ich beim Aufziehen eine Unregelmäßigkeit spüre

ziemlich genau die Hälfte macht also immer, oder fast immer einen Kontrollblick.
Die andere Hälfte eher fallweise oder selten.

vG!

P.

[FliegenWilli]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

Ein Thread im Full Stall.
Egal wer da voll auf den Bremsen stand... so jedenfalls konnte das Ganze nur abschmieren.

Denkste! Schirm vorfüllen, kurz abwarten, Bremsen lösen...
Ich glaube, der Thread fliegt wieder...

Danke Ralf für deinen neuen Ansatz, deine Vorstellung von einem Vorwärtsstart zu beschreiben.
Ich glaube, es enthält einige neue, wichtige Sätze zur genaueren Beschreibung und Begründung und dürfte etwas von den alten Mißverständnissen beseitigen.

[FliegenWilli]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

Wenn der Schüler/unsichere Starter zunächst einmal ohne Kontrollphase starten soll, weil es einfacher und sicherer (wegen des guten Gefühls) ist, warum läßt man sie dann nicht erst recht weg, wenn man ein sicherer und guter Starter geworden ist?

Oder beziehst Du die Aussage nur auf Schulsituationen, wo der Lehrer notfalls den Start abbrechen kann?

Vielleicht kann man, nachdem der Schüler/Starter wieder gut ohne Sichtkontrolle starten kann, als nächsten Step den Kontrollblick wieder einzubauen UND vernünftig weiterzulaufen? Weniger um einen ausbrechenden Schirm zu entdecken - das dürfte in der Aufziehphase besser über das Gefühl über die Arme/Hände gehen, sondern um die anderen kleinen Widrigkeiten (Äste, Verhängerchen in Schirmmitte) zu finden? Sozusagen um den Start noch weiter zu perfektionieren und nicht nur, weil es die Prüfung verlangt!?

[berndw]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

Es erscheint hier so, als habe es der Profistarter
nichtmehr nötig einen Kontrollblick zu machen,
weil er ja den Startplatz abgegangen ist, die Leinen
schnell supersauber und routiniert sortiert hat und
sowieso jede Störung im Ansatz erfühlt.

Nein, der routinierte, gute Starter hat selbst unter
wiedrigen Umständen noch die Ruhe und gut
trainierte Gelegenheit einen ausgiebigen Kontrollblick,
bei dem er auch etwas wahrnimmt, zu machen.

[Ralf Antz]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

Nein, der routinierte, gute Starter hat selbst unter
wiedrigen Umständen noch die Ruhe und gut
trainierte Gelegenheit einen ausgiebigen Kontrollblick,
bei dem er auch etwas wahrnimmt, zu machen.

find ich gut und richtig, aber bis er soweit ist, gilt es zunächst die Motorik in den Griff zu kriegen, dann klappt's auch mit der Ruhe...

[berndw]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

Absolut richtig.
Wobei ich mich hier nochmals outen muss:
ich rede beim Thema Vorwärtsstart eher als
Blinder von der Farbe.

Von meinen ca. 3-500 Starts im Jahr bleiben
auch bei Rücken 0 und Seitenwind, auch an
Tandem und Winde die Vorwärtsstarts im
einstelligen Bereich.

Auch 5 Stufen eine Treppe runter, über einen
Weg, auf die Rampe am Donnersberg, laufe ich
rück, bzw. seitwärts und führe dabei den Schirm
mit einer Hand über den Kopf.

Anders traue ich meinem 2Leiner mit dem
Wettkampfgeschnürl nicht übern weg.

[Schirmschoner]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

@Bernd,
der "Profistarter" startet zu 95% rückwärts, wenn möglich. Bei Null/Rückenwind startet der "Profistarter" vorwärts und sortiert dafür die Leinen ganz genau und bittet einen Kollegen dem er vertraut um den Kontrollblick. Mach mal bei Nullwind am Tegelberg nen Kontrollblick mit genügend Zeit oder am Breitenberg im Kesselmoos.
Viel Glück. Ab 10km/h Steigt fast jeder Schirm nach einem Anfangsimpuls selbstständig, egal ob Vorwärts, oder Rückwärts aufgezogen. Der Vorwärtsstart ist für mich nur ne Notlösung wenn eben kein oder Rückenwind. Mit dem Tandem siehts anders aus, da Starte ich aber niemals, zumindest mit meiner Tüte, bei null oder Rückenwind!

Sorry, Bezog sich auf Post 233

MFG Rob

[Ralf Antz]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

könnte man einen Konsens erzielen mit der Aussage:

Rückwärtsstart auf jeden Fall immer, wenn er sinnvoll möglich ist? (oder in dieser Richtung?) Wäre doch schon ein kleiner Teilerfolg.

Ich frag das deshalb, weil ich immer mal wieder die Meinung höre: "Wenn ich nicht vorwärts starten kann, flieg ich nicht"

[bigben]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

....................................

Ich frag das deshalb, weil ich immer mal wieder die Meinung höre: "Wenn ich nicht vorwärts starten kann, flieg ich nicht"

Ist das nicht eher eine Aussage derjenigen, die die notwendige Zeit (GH) nicht aufbringen wollen um einen sauberen Rückwärtsstart und damit sicheres Fliegen zu erlernen?

Gruß bigben

[soundglider]

AW: Wie hat ein Start technisch korrekt abzulaufen?

könnte man einen Konsens erzielen mit der Aussage:

Rückwärtsstart auf jeden Fall immer, wenn er sinnvoll möglich ist? (oder in dieser Richtung?) Wäre doch schon ein kleiner Teilerfolg.

Ich frag das deshalb, weil ich immer mal wieder die Meinung höre: "Wenn ich nicht vorwärts starten kann, flieg ich nicht"

Ja. Meine Vorwärtsstarts letztes Jahr sind auch im einstelligen Bereich. Fast schon in Richtung: "Wenn ich nicht rückwärts starten kann, flieg ich nicht" ;-)

Vielleicht wäre eine Umfrage bzgl. des Kontrollblicks bei Leuten deren bevorzugte Startart der Vorwärtsstart ist, zielführender...