Nova Phantom Neuer Low Level B

[Flatlander]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

"The wing feels fast and efficient on glide and the bar is fully useable"

https://www.youtube.com/watch?v=HY9Z4IT4qa4

[JHG]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

...Dabei ist doch ein Schirm mit eher geringer Trimmspeed (für bessere Thermikeigenschaften) besser, ...

Also nur so als kleiner Hinweis, ich habe neulich eine höchst effiziente Methode entdeckt den Schirm zu verlangsamen: Man zieht symmetrisch an den beiden Schnürln mit den Klogriffen und schon wird das Ding langsamer. Noch genialer wenn man asymmetrisch daran zieht kann man sogar die Flugrichtung nennenswert beeinflussen. Natürlich gilt das nur wenn man regelmäßig und taktisch bremst.


Ernsthaft:

Ideal ist ein Schirm mit großem Speedfenster,

Genau, allerdings liegt das Speedfenster nicht zwischen Trimm- und Topspeed sondern zwischen Stall- und Topspeed. Damit ist der Trimmspeed mit seinen 2- 3 km/h auf oder ab ziemlich Powidl

[Gast]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Also nur so als kleiner Hinweis, ich habe neulich eine höchst effiziente Methode entdeckt den Schirm zu verlangsamen: Man zieht symmetrisch an den beiden Schnürln mit den Klogriffen und schon wird das Ding langsamer. Noch genialer wenn man asymmetrisch daran zieht kann man sogar die Flugrichtung nennenswert beeinflussen. Natürlich gilt das nur wenn man regelmäßig und taktisch bremst.

Super Idee, wenn man gerne sein Profil verbiegt. Ich will mich jetzt nicht wiederholen, aber die "Leistungsdiskussion" in der Low-B-Klasse hat schon echtes Unterhaltungsniveau

[Gast]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Dein zweites Argument dass die Zielgruppe das nicht versteht sehe ich nicht ein und erachte das auch als ziemlich arrogant sowas zu behaupten.

Ok, Du hast recht. Ich meinte den Teil der Zielgruppe, der sich seinen "leistungsfähigen" Schirm anhand des Trimmspeeds aussucht. Passts jetzt?

Jörg, komm du kannst doch bestimmt noch mehr zu diesem Thread beitragen als nur Flamewars.

Hab ich doch...

du willst sowieso nur etwas Spass hier im Thread haben

Äh ja, Spaß ist mir meistens ein Anliegen und schadet solch "ernsthaften" Angelegenheiten wie dem Gleitschirmfliegen ja auch nicht wirklich.

[JHG]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Super Idee, wenn man gerne sein Profil verbiegt. Ich will mich jetzt nicht wiederholen, aber die "Leistungsdiskussion" in der Low-B-Klasse hat schon echtes Unterhaltungsniveau

Stimmt beim Beschleunigen verbiegt man das Profil ja nicht sondern zieht es gerade

Und übrigens:

Phantom versägt M6 :

[Genußflieger]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Ich finde den Trimm Speed schon nicht uninteressant. Beim Starten bei Starkwind macht es was aus und einen Schirm mit höherem Trimm kann man beim Landen auch schöner ausflaren. Ich finde höheren Trimmspeed angenehmer. Dazu kommt aus meiner Erfahrung dass im B Bereich Schirme mit langsameren Trimm auch oft langsameren Topspeed hatten.

@ JN: Die Frage hier war nur nach dem Speed. Die Verknüpfung "Mehr Trimm = Mehr Leistung" wurde hier nie behauptet. Da hast du dich umsonst aufgeregt...

[Gast]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Phantom versägt M6

Mist. Wie konnte das nur wieder passieren?

[Raphi]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

hatte ne schlechte linie

[pipo]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Hi,

Danke für deine Nachricht. Das mit dem "gefühlten" langsamen Trimm, dekt sich definitiv mit den Meinungen der anderen Piloten die ich kenne die den Schirm probe geflogen sind. Per se würd ich diese Eigenschaft auch nicht schlecht finden. Trimm fliege ich eh in der Thermik oder am Hang, den Rest der Zeit stehe ich wenn es Sinn macht im Speed.

Es gibt - wie so oft - ein Optimum:
Eine sehr hohe Trimmgeschwindigkeit führt unweigerlich zu Nachteilen im Steigen. (vor allem in schwachen Bedingungen.)
Mit einer sehr niedrigen Trimmspeed handelt man sich andere Nachteile ein: Das Handling wird oft schlecht, der Schirm reißt schnell ab, fährt nicht mehr selbst aus dem Sackflug an, usw.
Der Phantom ist da keine Ausnahme.

Das eigenartige am Phantom ist, dass sich dessen Trimmspeed geringer anfühlt, als sie ist.
So ging es zumindest uns bei der Entwicklung: Wir hatten im Trimm das Gefühl, sehr gemächlich unterwegs zu sein. Der direkte Vergleich mit anderen Schirmen widerlegte das dann. (Wir waren im Trimm irgendwo zwischen Ion4 und Mentor4)

@ Philipp, wie siehts mit der Lieferbarkeit aus? Hötte meinen neuen Phantom gerne in meine Flugferien Anfang Dez. Mitgenommen aber mein Händler bekommt ihn wahrscheinlich erst ende Dez

Soweit ich weiß, können wir die Liefertermine halten. Schneller als geplant sind wir aber leider nicht.

.... bei meinem Testflug war mir noch aufgefallen das die Austrittskante vom Tester leicht nach unten gewölbt war auch wenn ich die Bremsen voll gelösst hatte, ist das Konstruktiv korrekt oder hab ich mir da was eingebildet?

Das Profil hat an der Unterseite bis ganz zur Hinterkante eine leichte Wölbung.

Ich bin auch schon zig Schirme geflogen und hab ein Gefühl für die Trimmgeschwindigkeit und kann durchaus beurteilen ob ein Schirm einen schnellen Trimm hat!

Das finde ich toll. Wir brauchen dafür Vergleichsflüge.

vG,

P.

[marcel1]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Stimmt beim Beschleunigen verbiegt man das Profil ja nicht sondern zieht es gerade

Bei nem Zweileiner ist das tatsächlich so, daß man das Profil nicht verbiegt, sondern eigentlich nur kippt. Beim 3-Leiner nur noch näherungsweise, je nachdem wie gut das Speedsystem am Tragegurt das umsetzt.

Beides ist aerodynamischer aber ganz sicher besser als die Bremsen, das sollte einem schon klar sein. 8-;

Genau deshalb fliegt ein Schirm, mit dem man z.B. Halbgas gibt und dann wieder mit den Bremsen auf Trimm runterbremst so viel schlechter, daß Manche das als Toplandehilfe nutzen. Und das gilt auch und gerade für Schirme, die im Halbgas kaum Gleitleistung gegenüber Trimm einbüßen - es liegt also originär an der Bremsklappe und nicht am Gas.

Aber schön ist dieser Phantom, das muss ich sagen

Optisch ist Geschmackssache, wobei schlanker in unserem Kulturkreis von der Mehrheit als schöner beurteilt wird. Und gemessen an der Streckung ist ein Phantom super häßlich. Den schlagen mindestens 2/3 der B-Schirme.

[b-air]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Hier meine Eindrücke, welche ich Ende August im Nova Pilots Team Forum so reingestellt habe:

"
Testflug Nova Phantom

Am 26. und am 27.8.2016 durfte ich den neuen Nova Phantom bei zwei Streckenfügen im Wallis während 18 h ausgiebig testen und möchte meine Eindrücke kurz zusammenfassen.

Nova Phantom L/Startgewicht 126 kg/Gurtzeug WW X-rated 6
Sonst fliege ich mit viel Freude einen Ion 4

Vorneweg, der Phantom ist sicher kein Schirm für Angeber.
Die Optik ist im Vergleich zu den aktuellen Hochleistern durch die geringe Streckung deutlich weniger elegant.
Seine wahre Qualität zeigt der Phantom jedoch in der Luft und da ist der Schirm absolute Spitzenklasse!

Während der beiden Flüge war ich mehr oder weniger mit fast allen aktuellen high B, C, D und CCC Geräten unterwegs.
Ich hatte nie den Eindruck schlechter zu gleiten oder zu steigen, im Gegenteil: das Mitfliegen geht (ausser vielleicht bei den CCC) so locker, dass ich ungewohnt häufig vorne weg fliege.
Vollgasfliegen ist sehr effizient und dabei auch noch entspannend.
In turbulenter Luft steigt der Schirm ruhig, er rupft nicht, zickt nicht, sondern zieht sehr sauber und mit konstanter Energie in die Thermik rein.
Alles fühlt sich sehr selbstverständlich, sicher und unheimlich effizient an.

Am ersten Tag gelingt mir auf Anhieb ein 200 FAI.
Am Samstag bleibe ich nach einem dummen Fehler mit 200 flach deutlich unter den Möglichkeiten und kann das Potential des Flügels und des Tages leider nicht ausschöpfen.

Das mein Bericht so positiv ausfällt ist mir eher unangenehm, da mir solche Lobesgesänge eigentlich überhaupt nicht liegen.
Aber der Schirm hat mich echt beeindruckt, Sorry.


Toni Brügger
Nova Pilots Team
"


Nach zwei weiteren Flügen habe ich mich überzeugt entschieden die nächste Saison mit dem Phantom zu fliegen.
Und auf diese nächste Saison freue ich mich besonders!

["Willio"]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Hi,

Es gibt - wie so oft - ein Optimum:
Eine sehr hohe Trimmgeschwindigkeit führt unweigerlich zu Nachteilen im Steigen. (vor allem in schwachen Bedingungen.)
Mit einer sehr niedrigen Trimmspeed handelt man sich andere Nachteile ein: Das Handling wird oft schlecht, der Schirm reißt schnell ab, fährt nicht mehr selbst aus dem Sackflug an, usw.
Der Phantom ist da keine Ausnahme.

Das eigenartige am Phantom ist, dass sich dessen Trimmspeed geringer anfühlt, als sie ist.
So ging es zumindest uns bei der Entwicklung: Wir hatten im Trimm das Gefühl, sehr gemächlich unterwegs zu sein. Der direkte Vergleich mit anderen Schirmen widerlegte das dann. (Wir waren im Trimm irgendwo zwischen Ion4 und Mentor4)

Soweit ich weiß, können wir die Liefertermine halten. Schneller als geplant sind wir aber leider nicht.

Das Profil hat an der Unterseite bis ganz zur Hinterkante eine leichte Wölbung.

Das finde ich toll. Wir brauchen dafür Vergleichsflüge.

vG,

P.

Die hatte ich auch....drum wundert es mich wie ihr zu der Aussage kommt "gefühlt "[emoji57]

[Gast]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

Während der beiden Flüge war ich mehr oder weniger mit fast allen aktuellen high B, C, D und CCC Geräten unterwegs.
Ich hatte nie den Eindruck schlechter zu gleiten oder zu steigen, im Gegenteil: das Mitfliegen geht (ausser vielleicht bei den CCC) so locker, dass ich ungewohnt häufig vorne weg fliege.

Nur damit ich Dich richtig verstanden habe noch einmal Deine wichtige Aussage in anderen Worten: Der Phantom steigt und gleitet in Deinen Augen gleich gut oder besser wie fast alle aktuellen B, C, D und CCC Geräte? Das ist jetzt endlich mal ne glasklare Ansage. Wenn das stimmt, ist der Phantom tatsächlich eine bahnbrechende Innovation und katapultiert das Gleitschirmfliegen in eine neue Dimension. Wow.

[Gast]

Nova Phantom Neuer Low Level B

................

[Locker_Baumeln]

AW: Nova Phantom Neuer Low Level B

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