Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils?

[Bruno63]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

wir schulen die Ohrenspirale schon mehr als 10 Jahre! Entsprechende Videobeweise sind vorhanden.

Gerade weil wir immer weniger Leinen haben, macht die Ohrenspirale Sinn! Die Last pro verbleibende Leine ist prozentual zu ihrer Festigkeit kleiner bei wenig Leinen!

Erschreckend wenn ein Sicherheitstrainer, der von sich behauptet er hätte sehr sehr sehr viel Erfahrung, Ohrenspiralen schult obwohl viele Hersteller (beim Advance Iota übrigens auch) gerade von diesem Manöver wegen Überbelastung dringend abraten.

[kerim]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

der von sich behauptet er hätte sehr sehr sehr viel Erfahrung

Naja, er ist auch schon eine weile dabei. X-Dreamfly gibt es seit 22 Jahren und in dem Zeitraum kann man schon ein paar Erfahrungen sammeln. Vielleicht hast du schon mehr Sicherheitstrainings geleitet als er, aber ich glaube Dani kann aufgrund seines Jobs mit Fug und Recht 'behaupten' dass er sehr viel Erfahrung hat. Das heisst nicht dass man immer einer Meinung mit ihm sein muss, aber deinen von mir zitierten Nebensatz kannst du glaube ich streichen.

[Bruno63]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

Naja, er ist auch schon eine weile dabei. X-Dreamfly gibt es seit 22 Jahren und in dem Zeitraum kann man schon ein paar Erfahrungen sammeln. Vielleicht hast du schon mehr Sicherheitstrainings geleitet als er, aber ich glaube Dani kann aufgrund seines Jobs mit Fug und Recht 'behaupten' dass er sehr viel Erfahrung hat. Das heisst nicht dass man immer einer Meinung mit ihm sein muss, aber deinen von mir zitierten Nebensatz kannst du glaube ich streichen.

Lies meine Post nochmal! Nicht ich behaupte, sondern die Gleitschirm Hersteller raten dringend von Ohrenspiralen ab. Aber die haben ja bestimmt auch keine Ahnung.🤔
Du wirst erstaunt sein, aber um da einen Zusammenhang zu sehen braucht es nicht einmal einen GS Schein geschweige denn, Sicherheitstrainings zu leiten. Es reicht etwas gesunder Menschenverstand.

Ich habe deinen Nebensatz zitierte, weil du das so schön kurz in einem Satz zusammengefasst hast, was oben x mal langatmig wiederholt wird.

[marcel1]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

Wir reden immer nur vom Schirm-wie siehts mit dem Gurtzeug aus?

Skaliert mit der g-Belastung also Ohrenspirale eindeutig unbedenklich, da geringere g-Belastung. Das Sitzbrett knackt entweder bei der SAT Einleitung oder ner harten Spirale. Beides wohlbekannt.

Nicht ich behaupte, sondern die Gleitschirm Hersteller raten dringend von Ohrenspiralen ab. Aber die haben ja bestimmt auch keine Ahnung.

Die müssen sich juristisch absichern und raten auch noch van ganz anderen Dingen ab! Wenn man dann noch bedenkt, daß viele Handbücher ein ziemlich trauriges Copy-Paste-Werk vom Vorgängerschirm sind... Und ja die haben Ahnung, auch wie man sich Aufwand spart. 8-(

[Gast]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

Hier steht, dass Profilrippenmaterial sich um 2% - 5% dehnen kann. Das sind also auf eine grob geschätzt 30cm Rippe zwischen 6mm und 15mm. Und das kann man nicht wieder trimmen.
Nur: Ist das so? Passiert das? Wird das durch die Fachwerkstruktur eines Schirms verhindert? Kann man das sehen? Zum Beispiel am Verlauf der Ripstopfäden, die nicht mehr richtig parallel sind? Kann man das sonstwie feststellen? Muss ich meinen nächsten Schirm innen vermessen, solange er neu ist? Und was ist dann, wenn er "verdehnt" ist?

[FliegenWilli]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

Hier steht, dass Profilrippenmaterial sich um 2% - 5% dehnen kann. Das sind also auf eine grob geschätzt 30cm Rippe zwischen 6mm und 15mm. Und das kann man nicht wieder trimmen.
...
Und was ist dann, wenn er "verdehnt" ist?

Dann brauchst du einen neuen Schirm.

[PETE80]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

Hallo zusammen,

vorab: Falls o.t., bitte verschieben.

Primär in Bezug auf Dreileiner. Kann man eine Spirale auch mit Bremse und Beschleuniger fliegen, bzw. gibt es dazu Erfahrungen? Z.B. mit etwas Beschleuniger-Einsatz.

Sollte sich dadurch nicht die Leistung und auch die G-Belastung reduzieren wobei alle Ebenen weiterhin tragen? Evtl. verteilt sich sogar die Last weiter auf die Hinteren Ebenen?

Mich interessiert, ob es dazu Erfahrungen gibt. Ich könnte mir vorstellen, dass dadurch höhere Sinkwerte erfliegbar wären.

Grüße!

Gesendet von meinem FRD-L09 mit Tapatalk

[Markus R]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

Hallo zusammen,

vorab: Falls o.t., bitte verschieben.

Primär in Bezug auf Dreileiner. Kann man eine Spirale auch mit Bremse und Beschleuniger fliegen, bzw. gibt es dazu Erfahrungen? Z.B. mit etwas Beschleuniger-Einsatz.

Sollte sich dadurch nicht die Leistung und auch die G-Belastung reduzieren wobei alle Ebenen weiterhin tragen? Evtl. verteilt sich sogar die Last weiter auf die Hinteren Ebenen?

Mich interessiert, ob es dazu Erfahrungen gibt. Ich könnte mir vorstellen, dass dadurch höhere Sinkwerte erfliegbar wären.

Grüße!

Gesendet von meinem FRD-L09 mit Tapatalk

Habe das vor vielen Jahren mit einem Firebird Booster in strömendem Regen erfolgreich praktiziert

[PETE80]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

Habe das vor vielen Jahren mit einem Firebird Booster in strömendem Regen erfolgreich praktiziert

Um einen Strömungsabriss zu vermeiden, oder um das Sinken zu erhöhten? Ersteres, nehme ich an.

Hat es jemand schonmal mit einem aktuelleren Schirm gemacht?

Gesendet von meinem FRD-L09 mit Tapatalk

[X-Dream Dani]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

Erschreckend wenn ein Sicherheitstrainer, der von sich behauptet er hätte sehr sehr sehr viel Erfahrung, Ohrenspiralen schult obwohl viele Hersteller (beim Advance Iota übrigens auch) gerade von diesem Manöver wegen Überbelastung dringend abraten.

Ja, das ist total erschreckend, wenn ein Sicherheitstrainer offensichtlich mehr, ja gar viel, viel, viel mehr Erfahrung hat als Hersteller (wie zum Beispiel Advance die Gurtzeug bauen die bei einem Retterwurf zerstört werden)!
Aber noch erschreckender ist, dass es Kunden gibt die den Herstellern (wie zum Beispiel Advance, die das gleiche Gurtzeug dass nach dem Retterwurf zerstört wird nachwievor identisch weiterverkaufen aber auch einen Iota als B-Schirm anpreisen der bei beschleunigten Klappern überhaupt nichts mit einet LTF-B-Zertifizierung zu tun hat und am Ende noch erklären, dass sie die Vorteile der Rund- und Kreuzkappe in einer SQR vereinen obschon sie nie erklärt haben, was denn genau der Vorteil einer Rundkappe denn sein soll?!?!?!) immer noch mehr Glauben schenken als demjenigen der das Wissen selber aufbaut und mehrfach unter Beweis stellen kann.

[X-Dream Dani]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

Hier steht, dass Profilrippenmaterial sich um 2% - 5% dehnen kann.

wo genau steht das?

[Gast]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

2te Seite des verlinkten pdfs, dort ist ein Diagramm, das auf der Y-Achse beschriftet ist mit "Elongation (%)" und reicht von 0 bis 5.
Für jedes Material stellt ein Balken das Ergebnis eines Dehnungstests dar, und zwar lese ich das so,
dass eine Last von 3 Pfund (bezüglich eines standardisierten Teststückes)
eine Dehnung in Querrichtung (bias) verursacht von grob

• ca. 1% bei neuem Tuch,
• 2%-3% bei Tuch, das 15 millionen Lastwechsel hinter sich hat und
• 2,5% - 4,5% bei 60 millionen Lastwechseln.

Ob das übertragbar ist auf tatsächliche Rippen, die ja verschiedene Verstärkungen z.B. aus Mylar haben, wäre interessant.

[luaas]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

2te Seite des verlinkten pdfs, dort ist ein Diagramm, das auf der Y-Achse beschriftet ist mit "Elongation (%)" und reicht von 0 bis 5.
Für jedes Material stellt ein Balken das Ergebnis eines Dehnungstests dar, und zwar lese ich das so,
dass eine Last von 3 Pfund (bezüglich eines standardisierten Teststückes)
eine Dehnung in Querrichtung (bias) verursacht von grob

• ca. 1% bei neuem Tuch,
• 2%-3% bei Tuch, das 15 millionen Lastwechsel hinter sich hat und
• 2,5% - 4,5% bei 60 millionen Lastwechseln.

Ob das übertragbar ist auf tatsächliche Rippen, die ja verschiedene Verstärkungen z.B. aus Mylar haben, wäre interessant.

Ich denke der Test ist anders gemeint:
Da werden Tuchstreifen mit 3 lbs (1,3 kg) beschwert und dann für 30 oder 60 Minuten zum Flattern in eine Art Windtunnel gehängt.
Es sollte schwer sein, aus solchen Testergebnissen das Dehnungsverhalten in einer Steilspirale abzuleiten.

[X-Dream Dani]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

2te Seite des verlinkten pdfs, dort ist ein Diagramm, das auf der Y-Achse beschriftet ist mit "Elongation (%)" und reicht von 0 bis 5.

So schnell werden Gerüchte erstellt! Da steht nirgends, dass sich die Profilrippe soviel dehnen „kann“!!! Erst recht steht da nicht, dass es sich soviel dehnen wird!

Bei diesem Test handelt es sich um ein Prüfverfahren und um nichts mehr. Es wäre das gleiche wie wenn wir den Normverbrauch die der Autohersteller als Referenz hernehmen würden.

Unabhängig davon sind die Profilrippen nicht nur 30cm dick...

Also, weniger Theorie, dafür mehr Praxis!

[uklei]

AW: Die Steilspirale und ihre Folgen: Dehnung? Veränderung der Trimmung, des Profils

@dani: Ist zwar blöd jetzt auf ADVANCE einzuhauen, aber mich würde sehr interessieren, welche Gurtzeuge namentlich betroffen sind. Fallen L2 und Progress darunter?