Online-Petition Drachen-Zertrifizierung

[Alexoc]

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Der Stand der Prüftechnik (u.a. das Aufrichtmoment bezogen auf die Fläche) hat doch genau mit der Diskussion über das DHV Gütesiegel zu tun

[BeKu]

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Allerdings war Gegenstand dieses Fadens NICHT der Wunsch nach Wegfall der Musterprüf- oder Zulassungspflicht.
Sondern der Wunsch nach unkomplizierter, direkter (nach Papierlage) Anerkennung auch überseeischer Drachenprüfungen...

Lieber WinDfried,

ich glaube leider, dass das sehr viel miteinander zu tun hat:

Nachdem sich der DHV Anfang des Jahres ausdrücklich gegen die Anerkennung ausländischer Geräteprüfungen gestellt hat, war für mich klar, dass der DHV - wie schon vor etwa 10 Jahren - eine Deregulierung aus Angst vor Machtverlust ablehnt; auch auf Kosten einer schnellen und unbürokratischen Lösung für uns Drachenflieger (Mein Antrag beim DHV auf Anerkennung wurde abgelehnt, kurz bevor es diesen Thread überhaupt gab. Erst danach gab es dann „urplötzlich“ einen Sinneswandel beim DHV, den Dieter M. dann am liebsten noch als Vorzeige-Initiative des DHV ausgelobt hätte).

Meine Befürchtung fand ich persönlich nach vielen Gesprächen mit den Ex-DHV’lern Christof und Martin und dem Verantwortlichen beim LBA bestätigt. Erschreckend war für mich zuvor auch die Hilflosigkeit der DHV-Prüfstelle, einfache fachliche Fragen zur Stabilität von HG zu beantworten.

Aus diesen Erfahrungen heraus bin ich schließlich zu der Überzeugung gelangt, dass es für uns wenigen Drachenflieger am besten ist, die Musterprüfung - und damit die behördliche Beauftragung des DHV - zu kippen.

Als Pilotenverband wäre es m.M.n. auch ohne behördliche Beauftragung ein Leichtes, in ausschließlich unserem Interesse bei den lächerlich wenigen HG-Neuentwicklungen in der Gerätedatenbank die Art der Prüfung (BHPA, HGMA, LTF) mit aufzunehmen und die Piloten eindringlich davor zu warnen, falls der Verdacht besteht, dass ein Hersteller ein Gerät ohne seriöse Prüfung auf den Markt bringt, oder aber Geräte erst nach Markteinführung im Feld auffällig werden (Es gab ja auch mustergeprüfte Geräte mit Gütesiegel, die erst später im Feld auffällig wurden, es dann aber einer behördlichen Prüfstelle (zu Lasten der Piloten) schwerfällt, diesen Sachverhalt auch offen zuzugeben).
Dazu bedarf es m.M.n. keiner behördlichen Prüfstelle sondern lediglich das ehrliche Interesse des DHV, tatsächlich sinnvolle Arbeit für uns wenigen verbliebenen Drachenflieger zu leisten.

Mit Entfall der Musterprüfpflicht wäre das Problem überflüssiger Doppel-Prüfungen, Streit um fragwürdige Testflüge, teure Akkreditierungen etc. schlagartig kein Thema mehr. Und würde auch der Verhältnismäßigkeit Rechnung tragen (wir sind ja deutlich weniger als PG).

Aber klar, man kann Dinge auch anders sehen.

Nun bin ich gespannt, wie’s mit der unkomplizierten, direkten Anerkennung auch überseeischer Lufttüchtigkeit mit „amtlichem Segen“ weitergeht. Und vor allem, wer’s treibt.

Ein Jahr ist schon fast rum.

VGB

[Ikarus-Pellicci]

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Hi, ein Beispiel der Kompetenz der Prüfstelle / Mitarbeiter /Wettkampfleiter usw. in Bezug auf Sicherheit und Wissen über unsere Hängegleiter ist in dem Anhang zu sehen. Das ist in meinen Augen auch ein Grund über den Rückgang der Hängegleiterpiloten /innen.
Die Mitgliedsbeiträge an den DHV bezahlt jeder Hängegleiterpilot für was?

Tomas

Ps: Anhang: wie viele Verstellmöglichkeiten gibt es am gezeigten Schränkungsanschlag trotz Sicherheitssiegel?

[gölfleMR]

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Ist zwar OT aber:

Das Siegel bringt extrem viel, man kann zwar den Einsatz im Schränkungsanschlag nicht drehen aber dann zieht man halt den Bolzen davor
Ich seh auf die Schnelle 2 Möglichkeiten.

Naja, bin nichts anderes gewohnt, Gruß Markus

[RatzFatz]

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Das Siegel ist wohl zur Feintrimmung.
Der Flügel war anscheinend auf einer Seite um 1 Gamm leichter

[cooly]

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wie viele Verstellmöglichkeiten gibt es am gezeigten Schränkungsanschlag trotz Sicherheitssiegel?[ATTACH=CONFIG]19416[/ATTACH]

Kann es sein, dass dieses Siegel nur bei Wettbewerben eingesetzt wird, um eine gewisse Hürde gegen Veränderung während des Bewerbs einzubauen? An Seriengeräten ausserhalb Bewerben habe ich sowas noch nicht gesehen

Das hat dann wohl mit dem Gütesiegel als solches nicht zu tun oder?

Und dass man bei Wettbewerben keine 100% Überprüfung durchführt hat wohl eher was mit der Praktikabilität der Maßnahme, als mit der Inkompetenz der Tester/Überprüfer zu tun.

Mit dem Thema hier: Anerkennung ausländischer Musterzulassungen hat dieses Beispiel nichts zu tun oder?

[Ikarus-Pellicci]

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Hi cooly, dieses " Siegel " sollte das verstellen der Swivel bei Wettkämpen verhindern.Um diese Kompetenz gehts

Tomas

[czuelch]

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Hallo,

Tomas Pellicci hat mich vorhin auf eine Gesetzesänderung aufmerksam gemacht, die mir bis dahin in einem wichtigen Punkt nicht bekannt war.

An die Stelle des bisherigen § 10a LuftgerPV ist ab dem 1.3.2013 der neu gefasste § 11 LuftgerPV getreten. Absatz 1 dieser VOrschrift enthält die leidige Akkreditierungspflicht für Musterprüfstellen. Wie sich der DHV dazu stellen wird, ist nach meiner Kenntnis noch nicht entschieden; dehalb hat es aus meiner Sicht wenig Sinn, im jetzigen Stadium darüber zu diskutieren. Dass da ein Problem schlummern könnte, ist klar. Absätze 2 und 3 interessieren hier nicht.

Der Knaller steht aber in Absatz 4:

§ 11 Nicht musterzulassungspflichtiges Luftfahrtgerät
...
(4) Muster- oder Gerätezulassungen eines Mitgliedstaates der Europäischen Union oder eines Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum sind unmittelbar gültig und ersetzen die Prüfungen nach den Absätzen 1 und 2.
(Quelle: http://www.buzer.de/gesetz/10513/a179697.htm)

Heißt im Klartext: Musterprüfungen aus EU-Staaten (insbesondere GB -> BHPA) gelten in Deutschland, ohne dass es eines gesonderten Anerkennungsverfahrens bedarf. Sie gelten in den Worten des Gesetzes "unmittelbar" und ersetzen die nationalen Musterprüfungen. Das bedeutet meiner Meinung nach auch, dass ein Hersteller die Wahl hat, ob er sein Gerät in Deutschland oder beispielsweise in Großbritannien musterprüfen lässt. Da Einigkeit besteht, dass auch die BHPA-Prüfung* zu lufttüchtigen Geräten führt, scheint mir diese Wahlmöglichkeit positiv zu sein.

Nicht erfasst werden von der Neuregelung leider die US-amerikanischen Zertifizierungen (HGMA); für diese wird es bis auf weiteres bei dem Anerkennungsverfahren (Dokumentation + Testflug) bleiben.

Wie gesagt: Das Ganze steht unter dem Vorbehalt, welche Auswirkungen die Akkreditierungspflicht (auch für GB) hat. Das muss man halt mal abwarten.

Grüße
Carsten

[pumadompteur]

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Hallo,

Tomas Pellicci hat mich vorhin auf eine Gesetzesänderung aufmerksam gemacht, die mir bis dahin in einem wichtigen Punkt nicht bekannt war.

...
Der Knaller steht aber in Absatz 4:

§ 11 Nicht musterzulassungspflichtiges Luftfahrtgerät
...
(4) Muster- oder Gerätezulassungen eines Mitgliedstaates der Europäischen Union oder eines Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum sind unmittelbar gültig und ersetzen die Prüfungen nach den Absätzen 1 und 2.
(Quelle: http://www.buzer.de/gesetz/10513/a179697.htm)

Heißt im Klartext: Musterprüfungen aus EU-Staaten (insbesondere GB -> BHPA) und der Schweiz (SHV) gelten in Deutschland, ohne dass es eines gesonderten Anerkennungsverfahrens bedarf. Sie gelten in den Worten des Gesetzes "unmittelbar" und ersetzen die nationalen Musterprüfungen. Das bedeutet meiner Meinung nach auch, dass ein Hersteller die Wahl hat, ob er sein Gerät in Deutschland oder beispielsweise in Großbritannien musterprüfen lässt. Da Einigkeit besteht, dass auch die HGMA-Prüfung zu lufttüchtigen Geräten führt, scheint mir diese Wahlmöglichkeit positiv zu sein.
...
Grüße
Carsten

Sollte wohl BHPA heissen, oder?

Würde das auch rückwirkend für die bereits erfolgten BHPA-Prüfungen gelten? Und der SHV ist da auch eingeschlossen? Die Schweiz ist m. E. kein EWR- oder EU-Mitglied.

Fliegergrüße

Robert

[czuelch]

AW: Online-Petition Drachen-Zertrifizierung

Hallo Robert,

Sollte wohl BHPA heissen, oder?

Ja, danke, habe den Fehler berichtigt.

Würde das auch rückwirkend für die bereits erfolgten BHPA-Prüfungen gelten?

Nach meinem Verständnis ja (sagte G. Schabowski), aber das soll kein Rechtsrat sein. Wenn es so wäre: Gut für Meister Pellicci, gut für Avian.

Und der SHV ist da auch eingeschlossen? Die Schweiz ist m. E. kein EWR- oder EU-Mitglied.

Es ist richtig, die Schweiz ist (anders als ich vorhin vorschnell annahm) nicht EWR-Mitglied. Sie ist allerdings durch bilaterale Abkommen einem EWR-Mitglied in vieler Hinsicht gleichgestellt. Ob sich das hier auswirkt, weiß ich nicht. Es spielt aber derzeit auch keine praktische Rolle, odrrr?

Grüße
Carsten

[UdoH]

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Wer hat denn nun die Deutungshoheit darüber?
Wer verschafft Klarheit, ob das wirklich so zu verstehen ist?

Grüße
Udo

[ForumAdmin]

AW: Online-Petition Drachen-Zertrifizierung

Nur ein kurzer Hinweis:
Ganz so einfach wie manche das interpretieren ist es wohl nicht: LuftGerPV
Wichtig hier die Formulierungen "von einer zuständigen Behörde" und "oder einer von ihr zugelassenen Prüfstelle". Und auch die Sache mit der Akkreditierung nicht vergessen bzw. unterschätzen.

[pumadompteur]

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Nur ein kurzer Hinweis:
Ganz so einfach wie manche das interpretieren ist es wohl nicht: LuftGerPV
Wichtig hier die Formulierungen "von einer zuständigen Behörde" und "oder einer von ihr zugelassenen Prüfstelle". Und auch die Sache mit der Akkreditierung nicht vergessen bzw. unterschätzen.

Hallo Richard,

soweit ich weiss, ist die BHPA in GB für Drachen die einzige Prüfstelle, die Lufttüchtigkeitsprüfungen vornimmt, oder? Dann ist sie m. E. wohl auch zugelassene Prüfstelle im Sinne des obigen Gesetzestextes. Zumindest ihre bisherigen Tests müssten dann ohne weiteres nach Vorlage der Unterlagen in D anerkannt werden. Ob die BHPA in Zukunft akkreditiert wird, ist natürlich eine andere Frage.

Fliegergrüße

Robert

[czuelch]

AW: Online-Petition Drachen-Zertrifizierung (nur echt mit dem "r" ;-))

Da hat der Verordnungsgeber in der Tat ein Meisterwerk der Normsetzung abgeliefert - das Verhältnis von § 4 Abs. 2 (auf den hat Richard verlinkt) und § 11 Abs. 4 LuftGerPV ist mir undeutlich, auch nach mehrmaligem Lesen, trotz vorhandener Übung in Gesetzesauslegung. An Deutungsversuchen kann und will ich mich nicht beteiligen.

Um es deutlicher zu sagen: Meine Annahme in Beitrag #323, dass alle BHPA-Zertifizierungen in Deutschland unmittelbar und ohne Anerkennungsverfahren gültig sind, muss nicht zwingend richtig sein. Niemand sollte sich darauf verlassen.

Carsten

[Ikarus-Pellicci]

AW: Online-Petition Drachen-Zertrifizierung

Hi, der §11ist neu und extra für "Nicht musterzulassungspflichtiges Luftsportgerät"gedacht. Musterzulassung und Musterprüfung werden gern verwechselt

Tomas