Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

[Hannes Papesh]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Hallo!

In den Fragen an den DHV schreibt Karl:

Es geht um die Vermeidung von Unfällen. Wir haben mit dem Gütesiegel 2008 einen intensiv getesteten Vorschlag auf den Tisch gelegt, der geeignet ist, Unfallbrennpunkte zu entschärfen. Begeisterungsstürme von Herstellerseite waren nicht zu erwarten, das war klar. Unverständlich ist mir jedoch, wie ein Pilot (bist Du Pilot?) Einwände gegen eine Verbesserung der Gerätesicherheit vorbringen kann. Es gibt kein Argument gegen die neuen Manöver des Gütesiegel 2008, das einer genaueren Prüfung standhält.

Wir (NOVA) waren oft Zeugen dieser "intensiven Tests". Obwohl die Jungs vom DHV wussten, welches Gerät gut abschneiden sollte und welches nicht, hat unser Erachtens die eindeutige Trennung in Gut und Böse auf der Basis der neu konstruierten Manöver nicht funktioniert. Noch wenige Wochen vor der Einreichnung des Antrages beim LBA herrschte noch Ratlosigeit und Verunsicherung! Eben deshalb haben wir (Karl, Toni und ich) über alternative Möglichkeiten, die Low Level 1-2er von den High Level Geräten zu trennen, diskutiert.

-dann kommt wieder das Totschlagargument Sicherheit!

Es braucht keine Argumente gegen das Güsi 2008! Es braucht endlich einmal stichhaltige Argumente dafür!

Danke!

Hannes

[Hannes Papesh]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Ja, was lese ich denn hier gerade:

http://www.dhv.de/typo/index.php?id=498&backPID=2&tt_news=1887

Also sitzt - auf Wunsch des LBA - die ParaAcademie am 13.12. mit am Tisch.
(klang vor 2 Tagen noch anders.. siehe #1789 , #1790 )

Na bitte - geht doch

@AxelN
".. da wird der DHV-Oldtimer aber echt Gas geben müssen, so er denn dran bleiben will..."

siehste - er ist schon dabei...

Ich befürchte, dass der Satz "Der DHV hat für den 13.12.07 Gespräche mit Herstellern angeboten, um ihre neuerlichen Einwände zu erörtern. " nicht danach, dass da der DHV auch die Academy und den DMSV am Tisch sehen will!

-und wenn da jemand Gas gegeben hat, dann war das das LBA, aber offensichtlich noch nicht genug!

Ich wünsche mir für den 13. ein Gespräch in der kompletten Besetzung des Runden Tisches, anlässlich der DHV endlich einmal überzeugende Fakten auf den Tisch legt! Es geht jetzt darum, Experten zu überzeugen, nicht Phrasen zu dreschen oder einseitig informierte Piloten zu verunsichern.

Servus!

Hannes

[araponga]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Prima!

Wenn dieser Beschluss gefasst wird, dann wäre wohl wirklich der DHV am Zug. Über diese goldene Brücke sollte er schon gehen können.

Ciao / Maxl

Willkommen im Club Maxl. Vielleicht können wir mal zusammen ein Brathendl essen, bist eingeladen

Wenn Sie jetzt nicht über die goldene Brücke gehen, dann werden Sie später schwimmen müssen, ......dabei ist schon manch einer ertrunken.

Gut's Nächtle

[langhaarrocker]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Siehe: http://video.euroapr.de/pdf/Zusammen...EN%20926-2.pdf
In der jetzigen EN 926-2 steht das:
...
Diese Norm ist für die Anwendung durch unabhängige und für Flugprüfungen an Gleitschirmen qualifizierte Prüfstellen
gedacht.
....
Wenn der Testpilot diese Vorflug als zufriedenstellend beurteilt, wird das Prüfverfahren nach 5.1 dieser Europäischen
Norm von zwei Testpiloten der Prüfstelle durchgeführt.

Klasse! Damit ist ja schon mal die Unabhängigkeit der Prüfstellen drin. Vermutlich wird der DHV (bzw vielleicht das LBA?) auf solchen Begriffen wie zugelassenes Prüfinstitut und gesetzlich erforderlich rumreiten.

http://www.dhv.de/typo/Fakten_zum_Thema_CEN.4415.0.html

Wer die Konformität eines Gleitschirms mit der Norm bestätigen darf, ist nicht geregelt. Der französische Verband vertritt die Auffassung, dass man dem Hersteller die Hersteller-Selbstzertifizierung, wie sie im ungeregelten Bereich üblich ist, nicht verwehren kann. Jedenfalls ist ein „zugelassenes Prüfinstitut“ gesetzlich nicht erforderlich.

Übrigens kommt dieser Alianz der EN Tester (EPTA) eine wichtige Wolle zu: so haben sie sich zum Ziel gesetzt, die Tests absolut vergleichbar zu gestalten
...
ein allgemeines Logo der EPTA eingeführt wird, das für jeden sichtbar macht, dass die Prüfstelle international anerkannt ist.

Das wäre ja schon der erste Schritt, der in Richtung "zugelassenes Prüfinstitut" geht. Für das "gesetzlich erforderlich" braucht dann nur noch das LBA zu sorgen und fertich!

So steht eine kleine Revision der EN in den nächsten Monaten an,
...
Eine größere Anpassung der EN wird darüber hinaus auch ins Auge gefasst.

Wenn das durchgeht (möglicherweise sogar mit DHV-2008-Güsi-äquivalenten Testmanövern für Klapper & Spirale), beweist die EN, dass sie locker flexibel genug ist.

Gewinner dieser Runde: ganz klar EN!

Wo mischt hier eigentlich mein Verband mit? Läßt er das alles einfach so geschehen? Die EPTA ist doch ein wunderbarer Ansatzpunkt um Prüfungsstellen zu zertifizieren, so dass Prüfqualitätskontrolle stattfinden kann. Das wollen die Jungs doch nun sogar von ganz alleine tun! Verstehe ich das richtig, dass der DHV in der EPTA nicht mal vertreten ist? Wenn sich Prüfzentren zu einem Rudel zusammenrotten, dann will ich doch meinen DHV darin als Alpha-Tier sehen!

Phil

Ach ja: Danke für die Infos, Hannes! Hoffentlich hat Dir meine Verschwörungstheorie ein Schmunzeln beschert.

[ruewa]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Der große Spezl LBA (irgendwer schrieb ja mal von einflußreichen Freunden beim LBA ) hat offenbar seine wohlwollende Hand ein wenig zurückgezogen.

Das LBA ist kein "Spezl", auch nicht für den DHV. Ich glaub eher, da gab's hinter den Kulissen ein paar gehörig heiße Ohren! Gründe dafür haben sich in letzter Zeit ja genug angehäuft...

Gruß Rüdiger

[Andreas Ness]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

" ... hat das LBA den DHV aufgefordert, sich mit anderen LBA-anerkannten Prüfstellen (auch für motorisierte Gleitschirme) und dem Herstellerverband PMA ins Benehmen zu setzen. ... "

Hallo Juristen,

kann einer bitte erklären was mit "ins Benehmen zu setzen" in der Praxis gemeint ist ;-)

Danke

Andreas

[WA]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

... da lesen hier im Forum vielleicht doch mehr Leute mit als man so gemeinhin annimmt....

Ketzerischer Gedanke:

Der große Spezl LBA (irgendwer schrieb ja mal von einflußreichen Freunden beim LBA ) hat offenbar seine wohlwollende Hand ein wenig zurückgezogen.

Die Hersteller fanden eine Lücke in der allgewaltigen DHV-Mauer und setzten ein Brecheisen (PMA) an.

Aufgeweckt, befand das LBA: Es ist Zeit ein bissi frischen Wind ins Ganze zu bringen und die ergrauten Herren im Süden DE seinerseits aufzuwecken, zum Wohle von uns allen.

Und Freunde, das ist dem LBA offenbar gelungen, denn Papa DHV bewegt sich, dem gehts wie mir, sind ja beide ergraut, bei mir nur dem Alter nach, die Haarfarbe stimmt noch und so werden wir "Alten" plötzlich verstärkt mobil, weil die "böse" Umwelt treibt.

Nach allem, was ich bisher so gehört habe und das Bild was ich mir so mache, muß ja nicht stimmen, könnt ich jubilieren.

Mein Vertreter, mein Verband, in Ehren und mit Erfolg behaftet, grau geworden, zeigts uns nochmal. Klasse, Jubilate!

Freu mich wirklich WA

[El Zorro]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Aber das hört sich doch jetzt mal so an, als ob sich - wenn auch mit leichtem Knirschen - etwas bewegt hätte. Ich bin jetzt einfach mal zuversichtlich, dass unser Verband uns nicht enttäuschen wird und ganz neue Qualitäten der Kommunikation an den Tag legt.

Und falls ich damit Unrecht haben sollte:
Ent-Täuschung hat auch nicht nur negatives sondern kann auch den Blick für die Dinge klären.

Gruß
Bernd

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

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[hartmut_k]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Ja, was lese ich denn hier gerade:

http://www.dhv.de/typo/index.php?id=498&backPID=2&tt_news=1887

"Dieses Mal hat das LBA den DHV aufgefordert, sich mit anderen LBA-anerkannten Prüfstellen (auch für motorisierte Gleitschirme) und dem Herstellerverband PMA ins Benehmen zu setzen. Dafür ist ein runder Tisch ins Leben gerufen worden"

Also sitzt - auf Wunsch des LBA - die ParaAcademie am 13.12. mit am Tisch.
(klang vor 2 Tagen noch anders.. siehe #1789 , #1790 )

Na bitte - geht doch

@AxelN
".. da wird der DHV-Oldtimer aber echt Gas geben müssen, so er denn dran bleiben will..."

siehste - er ist schon dabei...

[CH4200]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

dabei behauptet doch der Verband er sei schneller als EN....
hic rhodos hic salta

Bin gespannt wie schnell dieser Entwurf durchkommt und vor allem dieser Zusatz mit dem Sternchen nimmt dem Verband gehörig den Wind aus den Segeln...

Damit war wahrscheinlich gemeint der DHV ist schneller dabei die Referenzgeräte aus dem Schrank zu holen, um damit Privatflüge* durchzuführen

Der neue Skywalk war noch nicht auf dem Markt, da haben DHV - Mitarbeiter mit dem Referenzschirm im OLC schon ordentlich für Furore gesorgt. (Hagen hat es hier sehr schön beschrieben)

Die sind echt fix die Jungs

*Pardon, hab mich geirrt, waren ja Flüge im Namen der Sicherheit.
Ich warte dann mal gespannt auf die Ergebnisse, kann ja nicht lange dauern, bei der schnellen und flexiblen Truppe.

[j.livingston]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

.. da wird der DHV-Oldtimer aber echt Gas geben müssen, so er denn dran bleiben will...

dabei behauptet doch der Verband er sei schneller als EN....
hic rhodos hic salta

Bin gespannt wie schnell dieser Entwurf durchkommt und vor allem dieser Zusatz mit dem Sternchen nimmt dem Verband gehörig den Wind aus den Segeln...

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

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[Hannes Papesh]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Hallo!

Siehe: http://video.euroapr.de/pdf/Zusammen...EN%20926-2.pdf
In der jetzigen EN 926-2 steht das:
-------
1 Anwendungsbereich
Dieser Teil der EN 926 definiert sicherheitstechnische Anforderungen und Prüfverfahren zur Klassifizierung der sicherheitsrelevanten Flugeigenschaften in Hinblick auf die Ansprüche, die an das Pilotenkönnen gestellt werden.
Diese Norm ist für die Anwendung durch unabhängige und für Flugprüfungen an Gleitschirmen qualifizierte Prüfstellen
gedacht.
-------

Auch findet sich immer wieder der Hinweis auf die Prüfstelle:
z.B.:
-------
5.1 Prinzip
Das Verhalten des Gleitschirms in dem in 5.5.18 dargelegten Programm von Testmanövern wird durch einen Piloten des
Herstellers einem Testpiloten der die Flugprüfungen durchführenden Prüfstelle vorgeflogen.
Wenn der Testpilot diese Vorflug als zufriedenstellend beurteilt, wird das Prüfverfahren nach 5.1 dieser Europäischen
Norm von zwei Testpiloten der Prüfstelle durchgeführt.
-------

Ebenso ist es nötig, die Prüfstelle anzuführen:
-------
9 Kennzeichnung
Die Konformität des Gleitschirms mit den Anforderungen dieser Europäischen Norm muss auf einem an der Kappe fest
angebrachten Aufdruck oder Etikett mit folgenden Informationen erklärt werden:
...
p) Prüfung der Konformität durchgeführt durch (Name und Adresse der Prüfstelle)
-------

Die EPTA: European Paragliding Testing Alliance (Air Tourquosie, Aerotest, Academy) hat die PMA ersucht, folgenden Beschluss zu fassen:

* Die Mitglieder der PMA verpflichten sich alle Prüfungen für die
Zertifizierung nach EN-Normen (EN 926-1, EN 926-2, EN 1651, EN
12491) ausschließlich durch externe und dem Auftraggeber nicht
verbundene Prüfstellen, zertifizieren zu lassen.

Die PMA wird das diskutieren. Ich denke, dass ein derartiger Beschluss gefasst werden wird.
Durch dieses Ansuchen wird natürlich deutlich, dass auch die Franzosen (Aerotest) gegen die Selbstzertifizierung durch Hersteller sind.

Übrigens kommt dieser Alianz der EN Tester (EPTA) eine wichtige Wolle zu: so haben sie sich zum Ziel gesetzt, die Tests absolut vergleichbar zu gestalten und durch regelmäßigen Erfahrungsaustausch an weiteren Anpassungen des Testsstandards zusammenzuarbeiten. So steht eine kleine Revision der EN in den nächsten Monaten an, um auf die mittlerweile fundierte Praxiserfahrung in der Umsetzung der Testnorm einzugehen. Eine größere Anpassung der EN wird darüber hinaus auch ins Auge gefasst.
Die Academy will ein eindeutiges Logo auf die Geräte anbringen lassen und wird anregen, dass ein allgemeines Logo der EPTA eingeführt wird, das für jeden sichtbar macht, dass die Prüfstelle international anerkannt ist.

Servus!

Hannes

[CH4200]

AW: Zulassungsprüfung von Gleitschirmen (DHV Güsi gegen En-Norm)

Ich lach mich gerade schlapp bei der Vorstellung der DHV würde jetzt die Ausbildung verschärfen und im Rahmen dessen müßte jeder Pilot seinen Schein nachprüfen lassen. Natürlich kostenpflichtig bei einer Flugschule.

Ob der Thread daraufhin den diesigen hier in der Länge noch schlagen würde ? ich glaube schon....

Ist doch immer toll wenn man Dinge verlangt die einen selber nix angehen, aber wehe man wird an der eigenen Nase gepackt.

Fliegergrüße

Claus

Kannst Du mal erläutern wo er das fordert?

Irgendwelche dubiosen Nachschulungen, die zudem gar nicht rechtmässig wären (schau einfach mal in deinen Schein rein wie lange der gültig ist) und der berechtigte Hinweis zur Verbesserung der Ausbildung sind doch zwei total verschiedene Dinge.

Übrigens:
Ich bin auch für eine bessere und längere Ausbildung.
Trotzdem bin ich dafür die Scheinpflicht ganz abzuschaffen.