LTF-Zertifizierung im Jahr 2014.....es wird spannend!!!

[Bernd_M]

AW: LTF-Zertifizierung im Jahr 2014.....es wird spannend!!!

§ 12 LuftBo ist übrigens (ersatzlos) aufgehoben worden seit dem 1.3.2013
Hatte ich vergessen dabei zu schreiben. Machte ja auch keinen Sinn den Herstellen von staatlicher Seite in ihre Zuständigkeiten zu quatschen.

Der Begriff kleine Änderung war aber auch wirklich sehr schwammig.

Wettkampftitel aberkannt? Von welchen zuständigen Herstellern wurde die LTF Konformität des Enzo2 aberkannt? Wettbewerbsveranstalter von der PMA falsch aufgeklärt worden etc.?

Gruß Bernd

[regenbogenflieger]

AW: LTF-Zertifizierung im Jahr 2014.....es wird spannend!!!

@ Clob und natürlich alle anderen,

ich habe dem DHV auch eine Mail geschrieben und um Informationen - Aufklärung gebeten.
Ich finde das sollten so viele DHV Mitglieder wie möglich machen.
Um dem DHV bewusst zu machen das Seitens der Mitglieder ein Interesse an Info besteht.
Dieses auch von uns ` mündigen Mitgliedern ` eingefordert wird.

Vielleicht kann sogar jemand eine Art Petition einrichten um ` Unterschriften ` zu sammeln.
( leider weiß ich nicht wie so etwas geht )

viele Grüße
Sigi

[EuroAPR]

AW: LTF-Zertifizierung im Jahr 2014.....es wird spannend!!!

Vor genau einem Jahr (und einem Tag), am 31.07.2013, erhielt die EAPR von der DAkkS die Akkreditierungsurkunde.

Das vollzog sich ohne großes Aufsehen.

Wir haben uns weitestgehend aus der öffentlichen Wahrnehmung zurückgezogen. Die vormals gepflegte Datenbank geprüften Muster wurde vom Netz genommen und die sichtbaren politischen Tätigkeit wurde weitestgehend ausgesetzt. Die EAPR verabschiedete sich zudem auch aus den Arbeitsgruppen der EN und LTF.

Der Prüftätigkeit im Rahmen der erteilten Akkreditierung galt die volle Aufmerksamkeit – ungeteilt und ohne Ablenkungen. Kurz gesagt die EAPR zog sich auf die offensichtlichen, ordinären Aufgaben der Prüftätigkeit zurück.
Die Veröffentlichung der Prüfbestätigungen wurde dem Hersteller als eigentlich Verantwortlichen zurückübertragen. Dies ist zwar in der Übersicht zu Beginn für die Piloten nicht so einfach, aber es bedingt einfach, dass sich Hersteller und Piloten intensiver und besser mit der Materie auseinandersetzen müssen. Wir stellen heute den Hersteller mehr Unterlagen zur Verfügung als wir jemals selbst veröffentlicht haben. In wie weit der Hersteller das nutzt oder zugänglich macht liegt nun in seiner Entscheidung.

In diesem einem Jahr der Akkreditierung haben wir über 300 Baumuster aus allen Bereichen des Gleitschirm- und Motorschirmbereiches geprüft. Teilprüfungen, EN-Zertifizierungen – LTF-Musterprüfungen. Dabei galt es neue Verfahrensweisen nicht nur im internen Bereich erfolgreich umzusetzen, sondern auch den Herstellern zu vermitteln.

Generell haben Prüfungen im akkreditierten Bereich in ihrer Professionalität und Präzision nichts mit den alten Verfahrensansprüchen mehr zu tun. Zwar hat die Akkreditierung keinen Einfluss auf die Forderungen und Normen an sich, aber die Hersteller hatten zu Beginn große Schwierigkeiten zu verstehen, dass nun diese Forderungen auch tatsächlich zu 100% zu erfüllen waren. Was nichts anderes bedeutet, als das auch ein vorzulegendes Typenschild eines Musters bis ins Detail den Anforderungen genügen muß bevor die Gesamtinspektion als abgeschlossen betrachtet werden kann. Bei vielen Konstrukteuren sind die Flugtests am wichtigsten, und dann kommen erst die Belastungstest und der Rest – naja irgendwann mal – das ist lästig – das wird geschoben. Das Stücklisten, Typenschilder, Handbücher und Funktionstest nun einen ähnlichen Stellenwert beanspruchen – war nicht leicht zu vermitteln!
Doch die Gewöhnungsphase hat nicht allzu lange gedauert und mittlerweile laufen die Prüfprozesse auch auf dem 100% Niveau, die die Akkreditierung fordert, wieder reibungslos. Was uns etwas überrascht hat, ist die Tatsache, dass sich die beiden anderen Prüfstellen mit der Akkreditierung derart schwer tun und doch um einiges länger benötigen als dies vorhersehbar war.
Wer daraus schließt, dass wir uns darüber „ins Fäustchen lachen“ der verkennt uns. Wir sind darüber alles andere als glücklich.

Zumindest besteht aber im Gleitschirm- und Motorschirmbereich kein „Zulassungs-Vakuum“. Jeder Hersteller der das möchte hat die Möglichkeit sowohl LTF als auch EN-Zertifizierungen für sein Produkt zu erhalten.

Viele Grüße

Guido Reusch

[Gast]

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Jeder Hersteller der das möchte hat die Möglichkeit sowohl LTF als auch EN-Zertifizierungen für sein Produkt zu erhalten.

Auch für Wettkampf-Zweileiner?

[micbu]

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Wenn die so die Prüfungen bestehen, warum denn nicht?

[Bernd_M]

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In der EAPR Datenbank sind uralte Motorschirmkombinationen gesammelt worden u.a. von Herstellern die es schon lange nicht mehr gibt! Sind diese Daten aus der Datenbank vom DULV einfach übernommen worden? Oder haben die Firmen, die es z.B. seit 1990 nicht mehr gibt (Beispielsweise der ASO-Jet) bei der EAPR geprüft?

Wusste gar nicht das es die EAPR schon seit 1990 gibt? Scheint ja ein richtiger Datenfriedhof zu sein, oder? Sind auf diese Weise die genannten 300 Baumuster gesammelt worden? Wer kontrolliert ob die Daten richtig sind? Sind im Gleitschirmbereich auch einfach Daten von fremden Prüfstellen gesammelt worden?

Naja, ist ja jetzt auch egal. Schön das man auch mit EN only legal in Deutschland fliegen darf. Die einzigsten Einschränkungen gibt es offensichtlich nur in Wettbewerbsausschreibungen wie ich mitbekommen habe, LTF only oder so.

Gruß Bernd

[Tille]

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Auch für Wettkampf-Zweileiner?

Mit Küng?? Nicht wirklich.....

[EuroAPR]

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Die auf unserer Seite eingestellt K-Flugdatebank ist eine Gemeinschaftsaktion mit dem DULV. Dort werden bereits geprüfte Muster beider Prüfstellen (DULV bis 31.12.2013) hinterlegt. Im Motorschirmbereich werden anders als im Gleitschirmbeeich Kompatibilitätsprüfungen verlangt, was zwei unterschiedliche Hersteller miteinander verbindet.
In diesem Fall ist es auch für den jeweiligen Hersteller (Antrieb oder Tragwerk) schwer den Überblick zu behalten, welche seiner eigenen Muster bereits geprüft wurden.
Grundsätzlich verliert eine einmal nachgewiesene K-Prüfung ihre Gültigkeit nicht, selbst wenn der Hersteller nicht mehr existent ist.

Viele Grüße

Guido Reusch

[Bernd_M]

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Hört sich so an als würde die Prüfstelle über den Marktzugang von zulassungsbefreiten Luftsportgeräten im Bezug auf ihr Flugverhalten entscheiden wollen!

Wird das Flugverhalten nicht in den Betriebshandbüchern der Hersteller ausführlich beschrieben? Im Motorschirmbereich waren auch NUR zwei von drei Prüfstellen der Auffassung Reflexschirme sein verboten, erfüllen die LTF nicht. War zu unrecht wie sich später in einer gerichtlichen Auseinandersetzung rausstellte!

Zweileiner mit LTF = selbes Theater wie mit den Reflexschirmen in der Motorschirmszene?

Die Motorschirmflieger haben diese Art der versuchten Bevormundung durch die Prüfstelle schon lange satt, K-Flug (Kompatibilitätsflug), wenn ich das schon höre und dann noch zu behaupten dieser sei rechtlich in Deutschland mit der Tätigkeit in einer akkreditierten Prüfstelle verankert. So einen Nonsens gibt es durch die französische DGAC Bescheinigung nun nicht mehr in Deutschland, hoch lebe Frankreich.

Gruß Bernd

[Thermann]

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Jeder Hersteller der das möchte hat die Möglichkeit sowohl LTF als auch EN-Zertifizierungen für sein Produkt zu erhalten.

Viele Grüße

Guido Reusch

Lieber Guido,
Früher wurde auf der EAPR Seite publiziert, wenn ein Schirm die LTF Zulassung erhalten hat. Ich rede jetzt nicht von der Datenbank, die letztes Jahr vom Netz genommen wurde, sondern von News, dass ein bestimmtes Modell in verschiedenen Grüßen die LTF Zulassung hat. Dies habe ich lange nicht mehr gesehen. Da ich kein Modell kenne, das durch die derzeitig einzig akkreditierte Stelle in 2014 eine LTF bekokommen hat (incl. Last/Schocktesttest), frage ich mich natürlich schon, was da los ist. Also, welche Schirme wurden von der EAPR seit Januar mit LTF zertifiziert?

PS: Keine Antwort ist auch eine Antwort.

[EuroAPR]

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Wäre es nicht vollkommen widersinnig die Datenbank vom Netz zu nehmen und die News weiter laufen zu lassen? Oder umgekehrt?
Glaubst Du allen Ernstes mich mit dem "keine Antwort ist auch eine Antwort" nötigen zu können Dir doch genau das offen zu legen was wir wie oben beschrieben nicht mehr offenlegen wollen und werden?
Diese Offenlegung ist nicht die Aufgabe der Prüfstelle, von möglichen datenschutzrechtlichen und urheberrechtlichen Problemen ganz zu schweigen. Für eine derartige Datenbank ist ein neutraler Pilotenverband zuständig, das ist eine seiner originären Aufgaben - Information seiner Mitglieder! Dafür bezahlen die Mitglieder Beiträge.

Viele Grüße

Guido Reusch

[Gast]

AW: LTF-Zertifizierung im Jahr 2014.....es wird spannend!!!

Ist ja gut, Guido. Aber hier ne kurze Liste (allzu lang wird sie nicht sein) der bei Euch in diesem Jahr zugelassenen Schirme wär doch kein Problem. Oder, wenn Du das nicht willst, reicht notfalls auch die Anzahl. Wie viele waren das?

[Bernd_M]

AW: LTF-Zertifizierung im Jahr 2014.....es wird spannend!!!

Es ist schlicht nicht die Aufgabe einer Prüfstelle Datenbanken mit Musterprüfungen für Hersteller zu pflegen, schon gar nicht ohne Auftrag und Bezahlung der Hersteller!

Wenn Hersteller ihre Musterprüfungen mit kleinen Änderungen erweitern, teilen sie es der Prüfstelle auch meist nicht mit. Oft ergänzen Hersteller nach Änderungen (Erweiterung der Musterprüfung) das betreffende Betriebshandbuch, die Prüfstelle bekommt davon unmittelbar nichts mit und muß es gesetzlich auch nicht. Eine Datenbank wäre demnach auch nie aktuell und verlässlich für die Piloten.

Ein Datenfriedhof eben.

Gruß Bernd

[bigben]

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Zertifitierte Transparenz

[Markus Bernhardt]

AW: LTF-Zertifizierung im Jahr 2014.....es wird spannend!!!

Zertifitierte Transparenz

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ymmd