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Kaputte Leine
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AW: Kaputte Leine
Zitat von thomas m Beitrag anzeigenOder lieg ich da Falsch?
Ich hab das gerade relativ ausführlich mit einem Checker durch, der dann zwei 10mm geschrumpfte D-Leinen gegen bewusst 10mm zu lange ersetzt hat, sodass sie zwar zunächst verkürzt eingeschlauft werden mussten, dann aber nach entsprechender Zeit wieder ausgelassen werden können. Jetzt, sechs Monate später, ist das Aufziehverhalten zwar noch ok., aber nachdem sich die ersten Leinen nach zwei Jahre soweit verkürzt haben, dass die Schirmmitte nicht mehr ordentlich hochkam, bin ich ziemlich sicher, dass es nicht mehr lange dauern wird.
Pipo oder Ralf (evtl. auch beide) hatte schon mal geäußert, dass es aus seiner Sicht sinnvoll sei, die Dehnung der höherbelasteten Leinen und die Schrumpfung der niedrigerbelasten einzuplanen, und einen neuen Schirm nicht einfach mit Singleloops auszuliefern. Bei dem oben erwähnten Antea führte genau Letzteres dazu, dass sämtliche Leinen, deren Länge eigentlich gepasst hätte (die Mehrzahl) zum Ausgleich der geschrumpften (Minderheit) verkürzt werden mussten, statt einfach nur ein paar Leinen etwas auszulassen.
Beim Antea kommt noch die Leinengeometrie dazu: Im Gegensatz zu einem Schirm mit 3,5 Ebenen liegen hier die D-Anknüpfpunkte auf eigenen Leinen, die entsprechen gering belastet sind - also nicht überraschend, dass sie geschrumpft sind. Bei meinem Mentor hat sich lediglich A stärker gedehnt als C, sodass nach fünf Jahren die Cs zwar maximal ausgelassen waren (SL), die As aber immerhin noch mit AS (ohne+) hinkamen (Bs zwischen SL und AS).
LG JochenZuletzt geändert von nikolaus; 15.10.2016, 14:40.ambitionierter Sonntagsflieger
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Zitat von Ralf Antz Beitrag anzeigenGebt Eure Schirme in kein Checkcenter, dass mit diesen Toleranzen, auch noch egal in welche Richtung... bewertet - meine Empfehlung.
Gruß.
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Zitat von Gailtaler Beitrag anzeigenWelche Toleranz wäre denn dann Deiner Meinung nach nicht "grob fahrlässig"? Statt 15mm, wieviel?
Gruß.
LG bigben„Kann ich mein Leben mal kurz speichern und was ausprobieren?“
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AW: Kaputte Leine
Den Ausführungen von Bigben ist nur wenig hinzuzufügen, außer, das der Relativtrim natürlich auch Toleranzen haben muss.
Relativ A +15mm und C -15mm ist ganz sicher nicht akzeptabel,- ebenso A +10mm und C -10mm .. (und da wären wir schon im +/- 10mm Bereich oder 2/3 der üblichen Toleranz wenn man den Relativtrimm betrachtet und nur den Nullpunkt der Gesamtmessung nachkalibriert.
+5 und -5 Millimeter von A nach C kann schon problematisch(er) sein als -5 zu +5mm ....
Ich werde hier keine allgemein gültigen Toleranzkriterien verkünden - ist natürlich Sache des Herstellers und nur! die Sache des Herstellers.
Ich bitte sich nur vor Augen zu halten, dass Testpiloten, wenn sie mit einem Schirmverhalten nicht zufrieden sind, Leinen im Millimeterbereich verändern und Checkstellen Schirmverhalten dann im Zentimeterbereich beurteilen.
Selbst Anfänger im Grundkurs sind sofort in der Lage, Längenveränderungen von 5mm auf wenigen Leinen ggf. (deutlich) beim Aufziehen zu bemerken
Solange es definierte Grenzwerte beim Gleitschirmcheck gibt, die bei 5mm absolut liegen...... sollten wir Relativtoleranzen bei 30mm absolut nicht akzeptieren.
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aber,- um zum Thema zurückzukehren. Inakzeptabel ist das Ersetzen einer defekten Leine in Originallänge, sofern die Länge der Leine von der Gegenseite bereits deutlich altersbedingt abweicht.
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Zitat von bigben Beitrag anzeigenRelativtrimm
Zitat von bigben Beitrag anzeigenEben keine Toleranz
Zitat von Ralf Antz Beitrag anzeigenSolange es definierte Grenzwerte beim Gleitschirmcheck gibt, die bei 5mm absolut liegen...... sollten wir Relativtoleranzen bei 30mm absolut nicht akzeptieren.
Gruß.Zuletzt geändert von Gailtaler; 20.10.2016, 12:14. Grund: Verfasser des letzten Zitates korrigiert...
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Zitat von Gailtaler Beitrag anzeigenGeiles Wort. Erinnert mich irgendwie an "Schiessgewehr" ;-) Bei der Trimmung geht es grundsätzlich ja immer um die Relation der Leinen zueinander, sonst wäre es keine Trimmung. Es gibt keine "Trimmung" ohne "Relation";-) Zumindest nicht bei meinem Checkbetrieb.
Das hat mit Rekativtrimm rein gar nichts zu tun. Es wird ja eigentlich noch schlimmer. Wenn Ralf einen Schirm trimmt, für den der Relativtrimm nicht in den Checkanweisungen steht und er es trotzdem macht und dann passiert etwas, dann kann er sogar dafür haften, da er sich nicht an die Herstelleranweisungen gehalten hat, obwohl das was er gemacht besser war. DENN bei einem Relativtrimm verlieren die Leinen ja ihren Bezug zur Originallänge, da sie ja in Relation mit allen anderen, in das Ursprungsverhältnis (Anstellwinkel) gesetzt werden. Ein derart getrimmter Schirm läßt sich nicht mehr über +/- Längenveränderungen checken, da wohl etliche Leinen aus der Toleranz sein würden. Ergo - müsste Ralf dann den Checkstempel verweigern, obwohl der Anstellwinkel wie im Ursprungszustand ist und schon wäre der gute Ralf im Arxxxx.
Zitat von Gailtaler Beitrag anzeigenDas ist natürlich Unsinn, da schlicht nicht möglich. Die Einschlaufungsmöglichkeiten ermöglichen uns nur Verkürzungen in relativ grobem Raster (bei meinem Schirm beträgt die Verkürzung von z.B. SL auf DL etwa 6mm), d.h. man wird immer eine gewisse Toleranz akzeptieren müssen. Es sei denn, man näht sich alle Leinen selber neu auf die milimetergenauen Ideallängen, das wäre dann in der Tat "eben keine Toleranz", fragt sich nur für wieviele Flugstunden ;-)
Zitat von Gailtaler Beitrag anzeigenWelche Grenzwerte meinst Du mit "5mm absolut"? Da kann ich Dir nicht folgen, oder ist das ein Tippfehler?
Gruß.
Das Zitat stammt von Ralf und nicht von mir
Gruß bigbenZuletzt geändert von bigben; 20.10.2016, 11:45.„Kann ich mein Leben mal kurz speichern und was ausprobieren?“
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Zitat von bigben Beitrag anzeigenSchön wär´s Es gibt nur 2 Hersteller die in ihren Wartungsanweisungen einen Relativtrimm angeben, das ist Nova und Skywalk (hat etwas ähnliches).
Zitat von bigben Beitrag anzeigenCheckbetrieb sagt: Leinen innerhalb der Toleranz - Stempel - fertig.
Zitat von bigben Beitrag anzeigenDENN bei einem Relativtrimm verlieren die Leinen ja ihren Bezug zur Originallänge, da sie ja in Relation mit allen anderen, in das Ursprungsverhältnis (Anstellwinkel) gesetzt werden.
Zitat von bigben Beitrag anzeigenEin derart getrimmter Schirm läßt sich nicht mehr über +/- Längenveränderungen checken, da wohl etliche Leinen aus der Toleranz sein würden. Ergo - müsste Ralf dann den Checkstempel verweigern, obwohl der Anstellwinkel wie im Ursprungszustand ist
Gruß.
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Zitat von Gailtaler Beitrag anzeigenBei der Trimmung geht es grundsätzlich ja um die Relation der Leinen zueinander, sonst wäre es keine Trimmung
Aber eben weil "es keine Trimmung" ist, für die manch einer viel Kohle zahlt,- maul' ich eben doch,- und wenn eine beim Reißtest gerissene Leine in Originallänge 2.5cm zu lang ist, ist die Trimmung eben für'n A........ ,- und wenn die C/D-Ebene 2cm zu kurz ist ,- bei ggf. gleichzeitiger zu langer A-Ebene von 1cm,- aber eben alles noch innerhalt der üblichen Toleranz, dann ist der Gesamttrimm für den Schirm auch nicht optimal und ggf. schon gefährlich.
Zitat von Gailtaler Beitrag anzeigenWelche Grenzwerte meinst Du mit "5mm absolut"? Da kann ich Dir nicht folgen, oder ist das ein Tippfehler?Gruß.
Gruß vom Ralf
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Zitat von Marty Beitrag anzeigenNa ja, wenn man nur eine Leine knoten muss!
Bei typisch 6 A und 6 B Leinen die alle auf min. 8G ausgelegt sein müssen sind das insgesamt 96G 12tel. Eine Leine mit 50% also 4G sind dann halt 92G 12tel, also - 4,2%.
Das ist natürlich eine Milchmädchenrechnung. Die Kraft verteilt sich schließlich nicht auf alle Leinen gleichmäßig. Bei einer hochbelasteten Leine kommt man durch eine Halbierung der Reißfestigkeit dem kritischen Bereich viel schneller näher, als bei einer wenig belasteten. Es würde mich schwer wundern, wenn bei so manchem Manöver die Abweichung von dem schön gerechneten 92g/12tel nicht um locker eine Größenordnung daneben lägen.
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Zitat von thmu Beitrag anzeigenDas ist natürlich eine Milchmädchenrechnung. Die Kraft verteilt sich schließlich nicht auf alle Leinen gleichmäßig.
Wenn nun eine A reißt, dann beult der Schirm dort nach oben mehr aus, die Kraft wird von den Nachbarleinen übernommen.
Kennt jeder, wenn er z.B. die Ohren einholt, dann sind zM. die beiden äußeren A, B und C und Stabiloleinen (fast) ohne Last, Dein Gewicht hängt dann an den inneren A,B, C Leinen. Also 6 - 8 Leinen weggenommen und es geht "noch". Deswegen sollte man ja auch bei angelegten Ohren keine extrem Manöver fliegen - Stichwort Ohrenspirale.
Aber das ist kein Aufruf mit defekten Leinen zu starten. Wenn eine Leine defekt, beschädigt oder gerissen ist, und man am Boden steht, muss diese vor einem neuen Start repariert werden, zM. provisorisch - siehe die teils guten Vorschläge in diesem Tread.
Gruß, Marty.Gruß, Marty
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Zitat von Goeldi Beitrag anzeigenMan braucht die kaputte Leine noch nicht mal zuschicken, einfach auf den Leinenplan schauen, online oder im Betriebshandbuch und bestellen
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
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Hallo,
Ich hab als normal Flieger von dieser Materie natürlich nicht so viel Ahnung. Deshalb meine Frage.
Ich hab mir heute das Prüfprotokoll meines Makalu3 bei einer ganz grossen Flugschule angesehen.
Es sind Unterschiede in den Leinenlängen zwischen rechts und links von bis zu 15mm vorhanden.
Diese wurden so gelassen, da sie angeblich innerhalb der Toleranz sind.
Starten und Fliegen ist soweit unauffällig.
Muss ich mir Sorgen machen? Was sollte man tun?
Gruss Werner
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