Welchen Schirm?

[Vibe]

Ich sehe das Problem eigentlich mehr darin, daß jemand der schon in der Schulung oder direkt danach einen 2er fliegen will, in meinen Augen ein "Heisssporn" ist. Das wiederspricht sich aber mit der von allen "2er Befürwortern" geforderten Selbstdisziplin. Ich denke wer schon sofort eine heisse Kisten fliegen will, ist auch nicht der Typ Flieger der von einem Berg heruntergeht wenn er einen anderen Piloten in der Luft sieht, egal ob die Bedingungen für ihn passen oder nicht.

[Ulrich Probst]

Hi Samuel

Da hast ja echt in ein Wespennest gestochen, nach der Anzahl der Antworten zu urteilen

Ich will jetzt gar nichts zum Thema "Können Anfänger nach der Schulung einen 2-er-Schirm fliegen" sagen (wurde ja schon ausreichend diskutiert), sondern zum Thema:

"Langweilt mich mein Einsteigerschirm nach einem halben Jahr"

Antwort: Nein

Ich kenn genug Piloten, die ihre Wettkampfkiste verkauft haben und sich trotz 10 Jahre Flugerfahrung an was gutmütiges hängen. Schau die mal das 142 km FAI-Dreieck vom Peter Ertle auf einem 1-2-er an. War bestimmt nicht langweilig, oder?

Und wenn mir jemand einen 1-er oder 1-2-er sponsort, motze ich ihn mit Wettkampfleinen auf, habe beim Flug meinen Spass und abends fehlen auch nicht mehr als 20 oder 30 km. Dafür flieg ich dann Vollgas wenn es bockt

Gruss
Ulrich

[Batman]

Wenn Du Dir nicht sicher bist,
einen 2er fliegen fliegen zu wollen,
bist Du nicht reif für einen.

Flo.

[Oliver]

Markus Haupt schrieb:

Der Punkt ist, ein sportlicherer Schirm zeigt Dir viel früher die Risiken auf, die in diesem Sport stecken, so neutral würd´ ich das beschreiben. Entscheidend ist, was man als Pilot jetzt aus dieser Tatsache macht. Es kann nämlich durchaus zum Vorteil gereichen, wenn man die "negativen" Erlebnisse direkt in Motivation umsetzt sich deutlich intensiver mit Gerät, Wetter, Flugtechnik, etc. auseinanderzusetzen als dies der durchschnittliche Einsteiger tut - und das muß man auch wenn man so eine Kiste fliegt.

Hoffentlich hat er sein Glück nicht aufgebraucht, bevor er seine Erfahrung gesammelt hat.

Manchmal sind Zwischenschritte nicht schlecht, bevor man sich an den einen größeren Sprung wagt.

Grüße von Oliver

[pipo]

original geschrieben von Batman:
Wenn Du Dir nicht sicher bist,
einen 2er fliegen fliegen zu wollen,
bist Du nicht reif für einen.

Sorry, aber das halte ich für eine entbehrliche Aussage.
Es ist doch völlig klar, daß man sich Gedanken macht, wenn man auf einen "heißeren" Schirm umsteigt.
Derjenige der sich keine Gedanken machen würde, wäre viel eher nicht reif!
Und daß Samuel den Vulkan fliegen will, hat er eh klar gesagt, oder?
Er hat nur als Anfänger - wohl berechtigte - Zweifel und will wissen, was das Forum so darüber denkt.

original geschrieben von flying witch
[...]absollut irrwitzig und verantwortungslos, einem Anfänger den Vulcan zu verkaufen.

Ich glaube nicht, daß es in dieser Diskussion nur schwarz und weiß gibt.
Ich würde also genausowenig von einer irrwitzigen, wie von einer optimalen Entscheidung sprechen.
Dafür spielen wohl zu viele Faktoren eine Rolle:
-Talent
-Risikobereitschaft
-Lernbereitschaft
-Streßbereitschaft
-vorraussichtliche Starts/Stunden pro Saison
-Fluggebiete
-usw.

Es gibt nun sicher Konstellationen dieser sechs Faktoren, die klar für einen Vulcan sprechen.
Eine andere Konstellation würde einen Philiou sinnvoll machen.
Und wieder eine andere Minigolfspielen.

Natürlich spielt auch eine subjektive Einschätzung eine Rolle:
Lernt man mit einem 2er wirklich mehr über´s Fliegen, als mit einem gutmütigeren Schirm?
Das hängt sicher zu einem Teil von der oben erwähnten Streßbereitschaft ab.
Denn wenn sich der Samuel nach einer halben Thermikstunde unter´m Vulkan völlig entnervt nur noch den Boden unter den Füßen wünscht, dann wäre es wohl lehrreicher (schöner ohnehin) gewesen, er wäre entspannt drei Stunden unter einem gutmütigerem, weniger dynamischen Schirm geflogen.

Und bei mir war´s am Anfang zumindest so, daß ich völlig augelastet war mit Dingen wie Thermik suchen, zentrieren, oder auf das Wetter zu achten.
Für mich wäre ein dynamischerer Schirm mit weniger Dämpfung ein Hemmschuh gewesen, anstatt mich irgendwie anzuspornen.
Denn ich wäre nicht in der Lage gewesen, die Leistungs- und Feedbackvorteile auszunutzen.
Mich hätte höchstens das Nicken und Rollen verunsichert.
Ich wäre also sicherlich einer gewesen, der nach einer halben Stunde zur Landung gekommen wäre.

Das ist eigentlich ein Hauptargument, wieso ich dem Samuel vom Vulcan abgeraten habe.

Das mit dem Risiko darf man wohl nicht so eng sehen.
Denn wenn man wirklich konsequent bei fragwürdigen Bedingungen zurücksteckt, wo man mit einem anderen Schirm noch rausgehen würde, dann wird das Risiko nicht wirklich höher sein.

Ich halte das aber eigentlich nicht für sinnvoll, einem "tollen" Schirm zuliebe auf´s Fliegen zu verzichten.
...macht nicht wirklich Sinn, oder?

grüße pipo

[Batman]

@pipo
wieso entbehrliche Aussage?

Ich flieg schon seit einigen Jahren
und bin mir im Klaren, welche Gefahren beim Fliegen lauern können.
Einem Anfänger, der noch nie
wirkliche Klapper hatte
einen 2er Schirm schönreden zu
wollen, finde ich schon heftig.
Ich bin den Vulkan 1 Woche geflogen
und weiss, dass der rel. schnell und dynamisch wegdreht.

Und das für einen Anfänger mit Nullerfahrung?
neee Samuel, werd erstmal perfekt mit einem 1-2er...selbst der wird Dir bei
Negativfiguren zur Drecksau.

sowas könnte dabei rauskommen,
wenn man dem Gerät nicht gewachsen ist und nicht in Sekunden Bruchteilen richtig reagiert, je höher das Gerät eingestuft ist, desto schneller musst Du richtig eingreifen:

http://www.cyklon.chemia.pk.edu.pl/~krzysin/filmy/asymhit.avi

[pipo]

original geschrieben von Batman:
wieso entbehrliche Aussage?

Ich flieg schon seit einigen Jahren
und bin mir im Klaren, welche Gefahren beim Fliegen lauern können.
Einem Anfänger, der noch nie
wirkliche Klapper hatte
einen 2er Schirm schönreden zu
wollen, finde ich schon heftig.
Ich bin den Vulkan 1 Woche geflogen
und weiss, dass der rel. schnell und dynamisch wegdreht.

Wenn du meine Postings gelesen hast, dann weißt du ja, daß ich dem Samuel auch eher vom Vulcan abrate.
Ich kann mich nur nicht mit der Aussage, "Wenn Du Dir nicht sicher bist, einen 2er fliegen fliegen zu wollen, bist Du nicht reif für einen." anfreunden.
...aus schon erwähnten Gründen.

original geschrieben von Batman:
sowas könnte dabei rauskommen,
wenn man dem Gerät nicht gewachsen ist und nicht in Sekunden Bruchteilen richtig reagiert, je höher das Gerät eingestuft ist, desto schneller musst Du richtig eingreifen:

http://www.cyklon.chemia.pk.edu.pl/...lmy/asymhit.avi

Naja das war eben ein voll beschleunigter Klapper in Bodennähe.
Da kann man noch so schnell reagieren - meiner Meinung nach ist der Crash hier unvermeidbar.
Der Klapper selbst wäre vielleicht überhaupt durch aktives Fliegen zu verhindern gewesen.
Das weiß ich nicht.
Wenn man bei solchen Windgeschwindigkeiten startet, und der Wind offensichtlich auch noch böig ist, dann nimmt man eben dieses Risiko in Kauf.
Und dieses Auf-die-Nase-gehen passiert dir mit einem 1-2er beim voll beschleunigten Klapper auch.

grüße pipo

[Samuel]

Hallo!
Also ich dachte nicht das dieser Beitrag so explotieren könnte!!!
Ich denke, ich werde euren Rad annehmen, u. mir um einen 1-2 schauen!
Danke für eure Meinung, der Thread hat doch was gebracht!
Schöne Grüße aus dem Land der Schnitzel
Samuel

Bs.: Heli, es ist leider nicht mein Computer darum habe ich keine Adresse!!!
Wenns mal geht Melde ich mich bei dir, ok!!!

[Heli]

@samuel

Hallo Samuel,

jederzeit gerne - und dann gema mal gemeinsam fliegen ...
egal mit was für einem flügel ...

(flieg jetzt das zweite jahr und fühl mich wohl unter meinem 2'er, auch wenn es mir das ding schon um die ohren geschlagen hat ... :-)

L.g. - heli

[JOE]

Ich geb fast keinen Senf mehr dazu, bloß noch folgendes: Wer heute mit nem 1-2er der neuen Generation nicht davonfliegen kann weil es das Gerät nicht hergibt sollte sich in die Tonne treten lassen! :-) Guckst du zum Beispiel Kantega an, sieht geil aus fliegt geil...etc. Ich bin klar für 1-2. (Noch ein kleines Argument obendrauf, für Studenten wie mich: Man bedenke den Wiederverkauf. Glaubt ihr ich krieg meinen Flame noch verkauft? Nix gibt´s...die Leute die nen 2er fliegen wollen fliegen neue Schirme, nen 1-2 der ein gutes Image hat kriegst immer wieder los!) Beste Grüße JOE

[Samuel]

Servus Joe!
Das mit den Statement " Wiederverkauf " hat auch zum Rücktritt beigetragen!! Danke!
Samuel

[JOE]

Ooops, war das auch schon gepostet? Dachte ich hätte den ganzen Topic gelesen...na gut...

[Hornisserl]

als Anfänger Hände weg von einem 2er !

Also, ich bin ja ganz erstaunt, was man da so alles zu lesen bekommt wenn es um ein so sensibles Thema wie die erste Schirmwahl geht !

Welcher Fluglehrer sagt denn einem Anfänger, dass er ohne weiteres einen 2er fliegen kann und das von Anfang an???
Ich glaube in den letzten Jahren sind bei Gott genug Leute ums Leben gekommen, die mit falschem Material (Schirm) unterwegs waren. Ein Fluglehrer, der dir einen 2er verkauft will lediglich auf Biegen und Brechen einen Schirm los werden und ist alles andere wie ein gewissenhafter Betreuer! Verantwortung gegenüber dem Flugschüler sollte oberste Priorität haben und dazu gehört eben die RICHTIGE Beratung!

Also, einmal generell:
Als Anfänger sollte für dich die oberste Grenze ein 1-2er sein, denn die sind heutzutage nicht nur ausgereift und leistungsstark, sondern auch agil und sicher. Firmen, die für wendige Schirme bekannt sind, wären zBsp: UP & Ozon.
Sicherheit hat bei den ersten 100-200 Flügen oberste Priorität, denn im Laufe der Zeit werden Flugsituationen auf dich zukommen (wenn du in der Thermik fliegst) wo passive Sicherheit ein sehr guter Polster ist, um Gröberes zu vermeiden!

Mein Vorschlag:
- Kaufe maximal ein 1/1-2er Gerät, darüber nicht (=kein Vulcan) !
Vorteile: höherer Wiederverkaufswert, höhere Sicherheit, weniger Stress in der Luft und du kannst dafür die Umgebung mehr genießen!
- Am Anfang viel und oft fliegen und keine grösseren Pausen einlegen (<2 Monate)!
- oft groundhandlen mit dem neuen Schirm -> Start üben, Rückwärts-, Vorwärtsstart - alle Variationen!
- in jeglicher Form weiterbilden - Leute fragen, Betriebshandbücher lesen, Bücher lesen, ... kurz: sich mit dem Thema Paragleiten auch geistig auseinandersetzen!
- nach 100-150 Flügen Sicherheitstraining über einem See und unter fachkundiger Anleitung mit Funk!

-> ...und erst dann nach etlichen Erfahrungen sich an das Thema DHV2 und höher heranwagen!

Und denk immer dran:
Das schönste Fliegen ist immer, wenn man relaxed die Natur beobachten kann und sich sicher unter seinem Schirm fühlt!

Ich wünsche dir noch viel Glück und schöne Flüge mit deinem Neuen

Franz

[flying witch]

Hallo Hornisserl,

das Thema ist doch längst gegessen und der Samuel seit Wochen stolzer Besitzer eines tollen 1-2er Gerätes!

[Amethyst]

AW: Welchen Schirm?

Hallo zusammen,

welchen würde mich jetzt allerdings interessieren, welchen hast Du Dir Samuel letztlich zugelegt? Und wie ging Dein Probeflug mit dem Vulkan aus, oder kam es gar nicht so weit?

Gruß Thomas