Grenzüberschreitende XC Flüge Deutschland-Österreich. Was jetzt?

[m.a.r.t.i.n]

Manche Sachen sind einfach richtig, auch wenn sie unangenehm sind oder zufällig von jemand anders kommen.
Als mündiger Bürger mit Hirn, Anstand und Verantwortungsbewusstsein nehme ich für mich das Recht in Anspruch auf gewisse Annehmlichkeiten freiwillig zu verzichten, einfach weil es sinnvoll ist.

Dass Du anderen und mir vorwirfst, wir würden damit die Freiheit des Fliegens gefährden finde ich voll daneben.
Ich möchte jedenfalls keine Gesellschaft, wo jeder verpflichtet ist, jeden Mist mitzumachen der nicht direkt verboten ist um so die Freiheit des Staatsbürgers zu sichern.
Was für ein verqueres Denken!

Du bist aber unfreundlich. Manche Dinge sind einfach richtig, die meisten sind nicht eindeutig, weil es eben auch sehr oft Nebeneffekte gibt, die man mitbeachten muss. Mir fällt keine einzige Coronamaßnahme ein, die keinen störenden Nebeneffekt hat.
Die Frage ist immer, ob diejenigen die Entscheidungen treffen, alle Nebeneffekte und Auswirkungen sehen, richtig einschätzen und in ihre Entscheidung einfließen lassen.
Tommy hat den naheliegenden Grund für die Entscheidung genannt, und ich habe ergänzt was meiner Ansicht nach noch Nebeneffekte sein können, die nicht im Sinne des Entscheiders sein können.
Einen Vorwurf mache ich in meinem letzten Post garnicht. Schon garnicht dir. Vorher hab ich dich indirekt sicherlich sowas einen Blockwart oder Denunzianten genannt. Das war auch nicht freundlich, zeigt aber im Übrigen auch einen dieser ungewollten Nebeneffekte der Coronamaßnahmen, dass sich grundsätzlich Gleichgesinnte plötzlich ankreiden, weil sie sich mächtig fühlen, wenn sie helfen die die neuen Einschränkungen durch zu setzen.

[Willi Wombat]

Manche Sachen sind einfach richtig, auch wenn sie unangenehm sind oder zufällig von jemand anders kommen.
Als mündiger Bürger mit Hirn, Anstand und Verantwortungsbewusstsein nehme ich für mich das Recht in Anspruch auf gewisse Annehmlichkeiten freiwillig zu verzichten, einfach weil es sinnvoll ist.

Dass Du anderen und mir vorwirfst, wir würden damit die Freiheit des Fliegens gefährden finde ich voll daneben.
Ich möchte jedenfalls keine Gesellschaft, wo jeder verpflichtet ist, jeden Mist mitzumachen der nicht direkt verboten ist um so die Freiheit des Staatsbürgers zu sichern.
Was für ein verqueres Denken!

[m.a.r.t.i.n]

so, nachdem mein Popcorn nun endgültig alle ist, mag ich auch kurz zu dem Thema etwas "sagen".
Da gingen, wie so oft, schnell die Emotionen und die Be- und Abwertungen los (Denunziant etc).
ich möchte erst einmal Danke sagen an Willi Wombat der sich traute dies anzusprechen.

An die, die es betraf und sich dann aufregten, oder diejenigen die geneigt sind ähnliches zu tun und sich im Vorfeld aufregen:

!: nein es war keine Denunziation, das haben die Piloten mit Veröffentlichung ihres Fluges schon selbst erledigt, stolz wie sie waren.
und
2. Man sollte Eines nie vergessen. Solch ein Verhalten wird, wenn es ins behördliche und ins öffentliche Bewusstsein rückt immer folgendes auslösen
Es wird dann generalisiert und es heißt dann "DIE Gleitschirmflieger mal wieder..." und NICHT "DER Gleitschirmpilot hat..."

das ganze erlebt man doch bei anderen Sachverhalten genauso, Sperrung von Fluggebiten, Start und oder Landeplätzen und und und.

Diejenigen die so fliegen und sich dann anschließend hier so aufgeregt haben: die Welt dreht sich nicht nur um euch und euer persönliches Vergnügen.

Gruß

Tommy

Ja die eine Seite der Medaille ist, ist das was du anspricht. Ein Verein/Verband sollte sich um den guten Ruf seines Sportes bemühen. Die andere Seite gibt es aber auch. Vorauseilender Gehorsam (wenn man das so nennen will) kann sich auch negativ für den Sport auswirken, weil man damit seine Verhandlungsposition gegenüber der Gegenpartei schwächt.

Als man sich z.B. während der 1. Welle selbst ein Flugverbot auferlegt hat, um Krankenhauskapazitäten und die Rettungskette zu schonen, hat man dadurch eingestanden eine Risikosportart zu sein, die unser Gesundheitssystem belastet. Gutes Argument, wenn jemand fordert, dass Freiflieger gefälligst eine extra Krankenversicherung bezahlen sollen.

Als man den für den Bewerb, den Grenzüberflug verboten hat, hat man auch eingestanden, dass man unsicher ist, ob man die Grenze überfliegen darf. Vielleicht auch ein gutes Argument, wenn jemand kommt, und strengere Regeln für uns Freiflieger fordert.
Jetzt war die Sperre ja kein Problem (bescheidenes Wetter). Aber was, wenn sich die Grenzsituation über Jahre hingezieht, weil Corona nicht in den Griff zu kriegen ist? Was wenn jemand sagt: He, ihr hab es eh schon für den Bewerb verboten - dann versteht ihr wohl, dass wir es jetzt wegen der Coronapandiemie allgemein verbieten, weil bei euch in der Luft ja auch nie einen grünen Pass kontrollieren kann.

Ich will garnicht mehr über die Entscheidung streiten. Es war eh bescheidenes Wetter und hoffentlich entspannt sich die Coronasituation allgemein. Ich will nur darauf hinaus, dass es eben immer auch noch die angesprochene 2. Seite der Medaille gibt, die man bei solchen Entscheidungen mit bedenken und mitabwägen muss.

[Tommy65]

so, nachdem mein Popcorn nun endgültig alle ist, mag ich auch kurz zu dem Thema etwas "sagen".
Da gingen, wie so oft, schnell die Emotionen und die Be- und Abwertungen los (Denunziant etc).
ich möchte erst einmal Danke sagen an Willi Wombat der sich traute dies anzusprechen.

An die, die es betraf und sich dann aufregten, oder diejenigen die geneigt sind ähnliches zu tun und sich im Vorfeld aufregen:

!: nein es war keine Denunziation, das haben die Piloten mit Veröffentlichung ihres Fluges schon selbst erledigt, stolz wie sie waren.
und
2. Man sollte Eines nie vergessen. Solch ein Verhalten wird, wenn es ins behördliche und ins öffentliche Bewusstsein rückt immer folgendes auslösen
Es wird dann generalisiert und es heißt dann "DIE Gleitschirmflieger mal wieder..." und NICHT "DER Gleitschirmpilot hat..."

das ganze erlebt man doch bei anderen Sachverhalten genauso, Sperrung von Fluggebiten, Start und oder Landeplätzen und und und.

Diejenigen die so fliegen und sich dann anschließend hier so aufgeregt haben: die Welt dreht sich nicht nur um euch und euer persönliches Vergnügen.

Gruß

Tommy

[ForumAdmin]

Aktuelle News stehen immer solange auf der ersten Newsseite, bis sie von aktuelleren News weiter nach unten und schlußendlich auf die zweite, dritte Seite bzw. irgendwann ins Archiv geschoben werden. Derzeit steht die News oben auf der zweiten Newsseite (am Ende der Newsseite auf "weiter" oder auf "9-16" klicken). Im Archiv gelandet wird sie auch nie komplett "verschwinden".

Die Nachricht zum DHV-XC stand also bis vor kurzem auf der ersten Seite, war am 20. Mai veröffentlicht worden und dürfte mittlerweile bezüglich ihres Inhaltes bekannt sein.

Eine News auf der DHV-Website ist eine effektive Methode, eine Information an DHV-Mitglieder weiter zu geben. Da schauen sicher wesentlich mehr Piloten drauf als auf die DHV-XC-Unterseite. Zusätzlich haben wir dieselbe Nachricht zum DHV-XC auch am 20.05. über das Vereinsinfo an ca. 1.000 Vorstandsmitglieder von DHV-Vereinen verschickt.

Aber klar, mehr geht immer. Wenn man täglich bezüglich Fliegen und Corona am schauen, prüfen und diskutieren ist, stellt sich irgendwann vielleicht eine Art Betriebsblindheit ein. Ich hab auf die DHV-XC-Wettbewerbsseite oben noch einmal die Öffnungsnachricht gesetzt und werde das mit XC-News auch zukünftig tun. Wir versuchen immer, möglichst gut zum DHV-XC zu informieren. Wenn es da aus eurer Sicht einmal hakt, einfach eine Mail an auswerter@xc.dhv.de oder hier ein Posting, dann lege ich gerne nach.

Noch eine allgemeine Bemerkung: Wir haben versucht, den DHV-XC als Wettbewerb und als Flugplattform in Coronazeiten so weit es aus sportlicher Sicht vertretbar war offen zu halten. Einfacher wäre es sicher gewesen, alles zu zu machen.
Ich möchte mich deshalb an dieser Stelle bei allen Beteiligten - den Vorständen und Regionalbeiräten, dem Pilotensprecher, dem DHV-XC-Team mit den ehrenamtlichen Auswertern und der DHV-Geschäftsleitung - für ihre Unterstützung und ihr Engagement bedanken.

[Uli Straßer]

Wie kommt man zu dieser doch sehr wichtigen Nachricht?

Die Nachricht stand einige Zeit auf der ersten Seite der DHV-Webseite und am 20.05.2021 wurde auch ein Newsletter u.a. mit dieser Nachricht an die Vereinsvorstände geschickt. Warum man sie im News-Archiv durch intuitives Suchen nicht findet erschließt sich mir nicht.

Gruß

Uli

[m.a.r.t.i.n]

Danke Uli.
So ausführlich und verständlich kann man es auch vermitteln.

Die Einschränkung auf der DHV Homepage einfach kommentarlos verschwinden zu lassen, hat dagegen aber auch einen Vorteil.
Die Leute, die in ihrer vorbildlichen Flugplanung täglich die Seiten des Verbandes studieren bemerken so nämlich früher, was erlaubt ist und konzipieren ihren Deutschlandflug sofort grenzüberschreitend, während der nachlässige Pilot immer noch glaubt er müsse zu Hause bleiben.

Nachträglich kann er auch die Konkurrenten nicht mehr kontrollieren, weil es ja keinen datierten Aufhebungsvermerk gibt.

In einem Wettbewerb ist der Wettbewerbsgedanke immanent und faire, gerechte Bedingungen grundlegend.
Unkommentierte Änderungen der Regeln widersprechen dem in meinen Augen und ich würde mich wirklich dafür interessieren, auf welchem Weg alleTeilnehmer gleichzeitig von der Wiederöffnung erfahren konnten.

Ein Streckenflieger, der immer das Wetter beobachtet, bekommt auch in den Medien mit, wenn der Grenzübertritt wieder möglich wird. Und in der besagten Woche war auch die DHV Notiz in den News ganz oben und nicht zu übersehen.

[Willi Wombat]

Danke Richard.

Ohne den Direktlink kann ich den Hinweis aber direkt über die DHV-Seite immer noch nicht finden.
Er ist nicht bei "Corona aktuell", nicht bei den "Piloteninfos Wettbewerb/Sport", nicht bei "DHV-XC" zu finden. Auch nicht bei den allgemeinen News.

Wie kommt man zu dieser doch sehr wichtigen Nachricht?

[ForumAdmin]

Ist und war nicht verschwunden und immer noch auf der DHV-Website:

https://www.dhv.de/newsdetails/artic...schraenkungen/

[Willi Wombat]

Danke Uli.
So ausführlich und verständlich kann man es auch vermitteln.

Die Einschränkung auf der DHV Homepage einfach kommentarlos verschwinden zu lassen, hat dagegen aber auch einen Vorteil.
Die Leute, die in ihrer vorbildlichen Flugplanung täglich die Seiten des Verbandes studieren bemerken so nämlich früher, was erlaubt ist und konzipieren ihren Deutschlandflug sofort grenzüberschreitend, während der nachlässige Pilot immer noch glaubt er müsse zu Hause bleiben.

Nachträglich kann er auch die Konkurrenten nicht mehr kontrollieren, weil es ja keinen datierten Aufhebungsvermerk gibt.

In einem Wettbewerb ist der Wettbewerbsgedanke immanent und faire, gerechte Bedingungen grundlegend.
Unkommentierte Änderungen der Regeln widersprechen dem in meinen Augen und ich würde mich wirklich dafür interessieren, auf welchem Weg alleTeilnehmer gleichzeitig von der Wiederöffnung erfahren konnten.

[Uli Straßer]

Wie ist eigentlich die aktuelle Lage von Seiten des DHV?
Die Aussage zu grenzüberschreitenden Flügen finde ich auf der Homepage nicht mehr. Ist jetzt also alles wieder in der XC-Wertung?

Gratulation an an dieser Stelle an Uli und andere, die in den letzten Tagen vom Unternberg und Hochfelln tolle Deutschlandflüge gemacht haben die hoffentlich gewertet werden können.

Danke für die Blumen und ich habe keine Ahnung, wohin die News bzgl. Aufhebung der DHV-XC-Einschränkungen von der DHV-Website verschwunden sind. Hab's auch nicht mehr gefunden. Aber hier der Text aus dem Vereinsrundschreiben:

Wertung von Flügen wieder ohne Einschränkungen
Mit Samstag, den 22. Mai 2021 sind wieder alle Wertungen zur Deutschen Streckenflugmeisterschaft 2021 im DHV-XC ohne Einschränkungen geöffnet. Damit entfällt die Regelung, dass Flüge im Ausland oder Flüge, die über die deutsche Landesgrenze führen, nicht gewertet werden.
Reisen nach Österreich, Italien und in die Schweiz sind mit Negativtest oder als Genesener/Geimpfter und mit Anmeldung ohne Quarantäne möglich, auch bei der Rückreise nach Deutschland lässt sich die Quarantänepflicht durch einen Negativtest aufheben (Stand 19.05.21).
Damit ist mit einem vertretbaren Aufwand das Fliegen im Ausland möglich und die Chancengleichheit bei der Wertung von Flügen für alle Piloten wieder auf einem deutlich höheren Niveau als in den letzten Monaten. Auch das Fliegen innerhalb Deutschlands wird mit weiter sinkenden Inzidenzen praktikabler werden, die ersten Bergbahnen beispielsweise öffnen am Wochenende. Dadurch sollte sich auch die Lage in überlaufenen Fluggebieten langsam wieder normalisieren.

Gruß

Uli

[Willi Wombat]

Wie ist eigentlich die aktuelle Lage von Seiten des DHV?
Die Aussage zu grenzüberschreitenden Flügen finde ich auf der Homepage nicht mehr. Ist jetzt also alles wieder in der XC-Wertung?

Gratulation an an dieser Stelle an Uli und andere, die in den letzten Tagen vom Unternberg und Hochfelln tolle Deutschlandflüge gemacht haben die hoffentlich gewertet werden können.

[Uli Straßer]

Sag mal, du raffst es echt nicht, oder?
Dein Dre##s DHV-XC geht mir am Ar### vorbei, der interessiert nicht, was da für Regeln gelten hat mit real world nichts zu tun, ist nur intern, verstanden?

Der DHV-XC interessiert spätestens dann, wenn dort Flüge öffentlich gemacht werden. Vielleicht nicht zwingen dich, wie du ja eindrucksvoll und selbst für mich samt Spätfolgen verständlich kommuniziert hast, aber durchaus andere in der Szene und ggf. auch offizielle Stellen.

Wenn der DHV-XC dich nur schwach begeistert, dann lade einfach keine Flüge ins Netz. Wo kein Kläger, da kein Richter. Fliege, wie du gerne möchtest und genieße es. Du konntest hier unterschiedliche Interpretationen und Vermutungen zur Rechtslage nachlesen. Dazu sind Foren u.a. auch da. Jetzt ist es an dir, herauszufinden, wer Recht hat und wie die jeweilige Rechtslage denn ist. Hier konnte dir bisher offensichtlich niemand vollumfänglich und zu deiner Zufriedenheit weiter helfen. Auch der DHV kann und muss das aus mehrfach erwähnten Gründen nicht in jedem Detail. Bevor das juristisch wasserdicht geklärt wäre sind die Reisebeschränkungen vermutlich wieder vom Tisch. Bin sehr gespannt auf deine Rückmeldungen, falls du dich noch schlauer gemacht hast als du schon bist, insbesondere, falls du nach einem Grenzüberflug inkl. Landung im Ausland Behördenkontakt gehabt haben solltest.

Gruß

Uli

[m.a.r.t.i.n]

Sag mal, du raffst es echt nicht, oder?
Dein Dre##s DHV-XC geht mir am Ar### vorbei, der interessiert nicht, was da für Regeln gelten hat mit real world nichts zu tun, ist nur intern, verstanden?

Die Regel ist einfach: Im Gegensatz zu einem unberechtigen Einflug in einen kontrollierten Luftraum interessiert es den Gesetzgeber einen sch... ob du über die Grenze fliegst, oder nicht. Wieso auch?

Es interessiert ihn höchstens, wenn du auf der anderen Seite der Grenze landest. Aber eigentlich interessiert ihn das auch nicht, er legt dir nur ein paar coronabedingte Steine in den Weg bei der Rückreise über den Landweg.

Aber was glaubst du wird passieren, wenn ein Verband nachdrücklich "blöd fragt" ob man denn noch über die Grenze fliegen darf, und ob da nicht was nachgeschärft werden muss, bei den Regelungen? -> Dann werden sie vielleicht noch zu unserem Nachteil nachgeschärft. -> Hauptsache du hast dann Rechtssicherheit.

[Im Lee is schee!]

Aber gerne noch einmal:...

Sag mal, du raffst es echt nicht, oder?
Dein Dre##s DHV-XC geht mir am Ar### vorbei, der interessiert nicht, was da für Regeln gelten hat mit real world nichts zu tun, ist nur intern, verstanden?

Ohne diesen Kompromiss gäbe es zunächst einmal gar keine Wertung, auch nicht für Normalsterbliche. Wäre dir das lieber?

Ja!
Denn dann würdest du nicht ständig den XC als Referenz her nehmen sondern das was rechtlich übergreifend Gültigkeit hat.
Aber das weisst du ja auch nicht sonst hättest es schon längst geschrieben.

P.S. Langsam bekomm ich echt Angst vor Corona. Wenn ich sehe was das für Spätfolgen nach sich zieht...