Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

[shoulders]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

*Klugscheissofftopic*
Diese Regel gilt nur wenn man unter 25 Jahre alt ist. Ich hab mit 29 Jahren den Motoschein gemacht und dürfte gleich Vollgas geben!
*Klugscheissende*

*Klugscheissofftopic*
Diese Regel galt mal eine Weile lang altersunabhängig, und das war auch gut so. Ist nur auf Druck einer Lobby gekippt worden, zusammen mit einer früheren Selbstbeschränkung der Industrie auf 100PS. Mir aber egal: ich hab mit 17 Jahren (und vor über 30) den Motoschein gemacht und hätte damals nach dem 18. auch gleich Vollgas geben dürfen - und das nach exakt 4 Fahrstunden plus etwas Praxis vom Mopedschein!
*Klugscheissende*

Lustigerweise haben sich damals noch alle in meinem Bekanntenkreis intensiv mit der Materie befaßt, sich freiwillig für die ersten Jahre auf 17-27 PS beschränkt und erst mal Erfahrungen gesammelt. Mit 125ern oder 200ern auf 3000km-Touren gehen war damals nicht unüblich. Vor allem jedoch: es gab keinerlei soziale Anerkennung oder gar Bewunderung für Kollegen, die sich in den ersten Jahren (es braucht beispielsweise deren 3-4, bis sich der Körper die maximale Schräglagengrenze erarbeitet hat; die jedoch ist ein Sicherheitsfaktor beim Ausweichen) was Stärkeres zugelegt haben!

Vielmehr haben alle unisono den Kopf geschüttelt und die Jungs einzubremsen versucht (ich kann mich auch nicht erinnern, dass damals irgendwer mit Hinweis auf irgendwelche Weltmeisterschaftsteilnehmer die Diskussion zu relativieren versucht hätte; diese Art der indirekten Selbstüberhöhung war sogar den Heißspornen zu peinlich). Da tickt die Pilotenwelt, oder auch einfach die heutige Gesellschaft einige Jahrzehnte später, offenbar als Ganzes gesehen anders. Das Problem sind immer die "Höllenpiloten" und nicht die "Höllenmaschinen" - bloß kommen erstere heute leichter mit der Tour, sich auf letztere rauszureden (eigentlich eine traurige Nebelkerze), ohne Ansehensverlust durch. Und viele Wenigfahrer bzw. -flieger plappern mit.

Wir werden sehen, wohin die Reise geht: meine damaligen Motorradkumpel - und wir hatten alle irgendwann zwischendrin dann mal das Dutzend Jahre mit aufgeschliffenen Auspuffkrümmern und so, nur sind wir eben auf flachen Lernkurven dorthin gekommen) leben alle noch im Vollbesitz sämtlicher Körperteile, fahren noch und haben bis zu einer halben Kilometermillion drauf. Hoffentlich kann man in 20-30 Jahren dasselbe von meinem heutigen Piloten-Bekanntenkreis sagen


CU
Shoulders

[Tobias S.]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

Spätestens seit Ende der 1990er Jahre ist es jedem guten Piloten möglich, auch mit einem 1-2er Schirm in der Thermik mit Hochleistern mitzuhalten. Langsameres Fliegen und engeres Drehen kompensieren die Leistungsnachteile. Und für die “üblichen Strecken“, z.B. kleine Seerunde in Annecy, mal zum Panetone rauffliegen oder den Cheval Blanc besuchen, reichen diese Schirme sowieso. Und mal ehrlich, 90 % der Hobby-Piloten kommen über dieses Niveau nicht hinaus und sind damit zu recht völlig glücklich.

Ich finde es eine interessante Entwicklung, die da in den letzten 3-4 Jahren passiert ist. Nach mehrjähriger Flugpause wollte ich mir jetzt wieder einen Schirm kaufen und hab vor lauter Stäbchenstaunen den Mund fast nicht mehr zubekommen: Plastik im Schirm, dazu eine speziell verordnete Packtechnik, Dreileiner und das alles für ein bisserl Leistung mehr? Will/braucht die breite Masse der Hausbergflieger das wirklich?

An die Grenze der LTF-Klassen konstruierte Schirme gab es in der Tat schon immer: 2001 kam von GIN der Oasis, ein Top-Schirm mit prima Leistung und feinem Handling, aber eigentlich nur bedingt in der Klasse 1-2 zu verorten. Das ist jetzt 12 Jahre her - was hat sich in der Zeit wirklich getan?

Ich hab dann recht lang gesucht, bis ich auf einem Schirm gestoßen bin, den ich stäbchen- und bedenkenlos in den Packsack wurschteln kann (Sky Atis 3). Der ist leicht, hat ein feines Handling, 4 Leinenebenen und fliegt eigentlich ganz ähnlich wie mein Vulcan damals, gotthabihnselig. Nach der ersten persönlichen Schätzung gleitet er auch ungefähr so gut. Da hätte die Entwicklung dann rund 6 Jahre gebraucht, um die Leistung der Klasse 2 nach EN B zu übertragen; bemerkenswert, dass es so viele Hersteller gibt, die das in jeder Schirmgeneration versprechen ;-)

Trotzdem: Hoffentlich sterben solche Schirme nicht aus.

[shoulders]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

Ja aber klar doch. und morgen ist Ostern Wir hangen an der scheiß 27 PS Klassen nur weil die Versicherung für *Anfänger* nicht bezahlbar war. Keiner der Kohle hatte geigte mit 27PS durch die gegend.

Wäre natürlich auch eine Erklärung. Mein Umfeld war die Uni, und da hatten natürlich alle nicht so viel Kohle frei. Freilich hatten sie auch mehrheitlich was in der Birne (und deshalb ausnahmslos Helme auf selbiger). Die reine Empirik würde also genauso gut hergeben, dass dicke Motoren bzw. auf Leistung getrimmte Schirme in Zusammenhang mit abgedimmtem Licht im Oberstübchen einhergehen...

Zumal nicht wenige mit steigendem Reifegrad zurücksteigen. Auf ruhigere Maschinen (mir macht heute ein Chopper wenigstens den selben Spaß wie früher ganz andere Kisten) oder vernünftigere Schirme - und das heißt keineswegs, dass sie's auf einmal nicht mehr könnten oder auf mysteriöse Weise die Eier verloren hätten. Der feine Unterschied liegt freilich in der Akzeptanz rundherum - unter meinen Bikerkumpeln ist keiner wegen seiner Motorisierung belächelt worden, wohingegen das hier von Seiten so Einiger in jedem zweiten Thread durchscheint.

Wahrscheinlich haben Du und ich einfach unterschiedliche Bekannte


CU
Shoulders

[Kalman]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

Ich kann diese ganze Stäbchenverteufelei echt nicht mehr hören.
Durch Stäbchen kann man die A-Ebene Rückversetzen, was aber nicht immer geschieht.
Wenn man einfach nur Mylar durch Stäbchen ersetzt wird die Kiste keineswegs heisser, sondern einfach nur leistungsfähiger, leichter und einfacher zu starten.
Dass Schirme in ihren Klassen derzeit generell anspruchsvoller werden, das verneine ich ja nicht. Aber mit Stäbchen hat das herzlich wenig zu tun.

[Segelohr]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

vernünftigere Schirme

Hört sich ja wieder mal alles ganz toll an. Was war doch gleich wieder ein vernünftigerer Schirm ?

[seti1337]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

Wäre natürlich auch eine Erklärung. Mein Umfeld war die Uni, und da hatten natürlich alle nicht so viel Kohle frei. Freilich hatten sie auch mehrheitlich was in der Birne (und deshalb ausnahmslos Helme auf selbiger). Die reine Empirik würde also genauso gut hergeben, dass dicke Motoren bzw. auf Leistung getrimmte Schirme in Zusammenhang mit abgedimmtem Licht im Oberstübchen einhergehen...

Zumal nicht wenige mit steigendem Reifegrad zurücksteigen. Auf ruhigere Maschinen (mir macht heute ein Chopper wenigstens den selben Spaß wie früher ganz andere Kisten) oder vernünftigere Schirme - und das heißt keineswegs, dass sie's auf einmal nicht mehr könnten oder auf mysteriöse Weise die Eier verloren hätten. Der feine Unterschied liegt freilich in der Akzeptanz rundherum - unter meinen Bikerkumpeln ist keiner wegen seiner Motorisierung belächelt worden, wohingegen das hier von Seiten so Einiger in jedem zweiten Thread durchscheint.

Wahrscheinlich haben Du und ich einfach unterschiedliche Bekannte


CU
Shoulders

ich musste laut lachen, also frisieren von Moppeds und ohne Helm fahren hat was mit Uni und Oberstübchen zutun....soso

das ist so lächerlich.....meißtens frisieren gerade die Leute ihre Maschinen (damit meine ich auch Autos etc.) die was auf dem Kasten haben sowohl handwerklich als auch theoretisch.

Meine Meinung, wenn Jemand bock darauf hat einen Ferrari zu fahren soll er das doch gerne tun und wenn jemand bock darauf hat einen Schirm im obersten Leistungsbereich zu fliegen, soll er das doch auch gerne tun.
Ich sehe da überhaupt kein Problem und wenn er damit abschmiert dann ist das halt so.

[Ghost Glider]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

Wäre natürlich auch eine Erklärung. Mein Umfeld war die Uni, und da hatten natürlich alle nicht so viel Kohle frei. Freilich hatten sie auch mehrheitlich was in der Birne (und deshalb ausnahmslos Helme auf selbiger).


Wahrscheinlich haben Du und ich einfach unterschiedliche Bekannte


CU
Shoulders

Ja, kann schon sein. Wir von der nicht(uni) einfachen Handwerker (Schreiner,Mechaniker,Maurer etc) sind ja ein anderes *Umfeld* und haben mehrheitlich
nichts in der Birne. Was sind da 3 und ein halb jahre Ausbildung mit 300 DM im Monat als s.g. gehalt. Das machte uns alle reich!
Was für eine Aroganz....
Ich gebe dir da echt recht.
*Wahrscheinlich haben Du und ich einfach unterschiedliche Bekannte*
Achja... nochwas. Meine freunde und ich hatten, haben und werden nie andere personen diskriminieren egal über was.

Was ist deiner meinung nach ein vernünftigerer Schirm ?
G.G.

[Ghost Glider]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

ich mußte laut lachen, also frisieren von Moppeds und ohne Helm fahren hat was mit Uni und Oberstübchen zutun....soso

das ist so lächerlich.....meißtens frisieren gerade die Leute ihre Maschinen (damit meine ich auch Autos etc.) die was auf dem Kasten haben sowohl handwerklich als auch theoretisch.

Meine Meinung, wenn jemand bock darauf hat einen Ferrari zu fahren soll er das doch gerne tun und wenn jemand bock darauf hat einen Schirm im obersten Leistungsbereich zu fliegen, soll er das doch auch gerne tun.
Ich sehe da überhaupt kein Problem und wenn er damit abschmiert dann ist das halt so.

D A N K E !!!!
Genau so sieht es aus. Aber was weiß ich schon als einfacher Feinmechaniker (Meister seit 1991).
Ha
G.G.

[shoulders]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

Hört sich ja wieder mal alles ganz toll an. Was war doch gleich wieder ein vernünftigerer Schirm ?

Derjenige, der zum Piloten und dessen Routine, Flughäufigkeit und Ausbildung passt. Nicht derjenige, bei dem ersteres ein wenig strapaziert wird, aber dafür die Kollegen am Startplatz beifällig nicken oder im Forum "Würde ich mich nie trauen"-MeeTo's posten.

Mit anderen Worten: das hängt vom Piloten ab. "Die Klasse/Charakteristik identifizieren, bei der man sich noch wohl fühlt, und dann eine Stufe darunter" hat mir mal ein guter Pilot (das ist nicht notwendigerweise der mit den meisten XC-Kilometern) auf den Weg gegeben; das war nicht so verkehrt. Was wir hier, in solchen Diskussionen, für die Allgemeinheit beitragen können, ist jeweils die eigene Person raushalten. Wenn die Unsicheren nicht dauernd den "Sorglosschirm für jedermann" von Herstellern und DHV einfordern und am liebsten zur gesetzlichen Pflicht erheben würden (also sich zum Maß der Dinge machen), und die Sicheren nicht bei jeder Gelegenheit einfließen lassen, wie gut sie als Routinier doch mit dem anspruchsvolleren Teil zurecht kommen (also sich zum Maß der Dinge machen) - dann wäre schon viel gewonnen.

Denn das ganze Problem scheint sich für mich darauf hin zu verdichten, dass sich zu viele Leute von der Allgemeinheit abhängig machen. Die einen holen sich dort Bestätigung oder Führung ab, statt sich selber ihren Fähigkeiten und Ansprüchen entsprechend zu orientieren. Und die anderen brauchen sie als Resonanzboden für die indirekte Darstellung der eigenen Flugkunst. Beides lenkt die Betroffenen von der realistischen Selbsteinschätzung ab, weshalb es Piloten unterschiedlichster Provenienz zu sie überfordernden Schirmen drängt. Das ist kein technisches oder politisches Problem, sondern ein gesellschaftliches. Zum Glück aber auch eines, welches eher in flugarmen Zeiten hochkocht und schnell wieder uninteressant wird, wenn es draußen fliegt.


CU
Shoulders

[Lord of the Wings]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

*Klugscheissofftopic*
.....
*Klugscheissende*

CU
Shoulders

schlecht programmiert ;-)

[shoulders]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

ich musste laut lachen, also frisieren von Moppeds und ohne Helm fahren hat was mit Uni und Oberstübchen zutun....soso
das ist so lächerlich.....meißtens frisieren gerade die Leute ihre Maschinen (damit meine ich auch Autos etc.) die was auf dem Kasten haben sowohl handwerklich als auch theoretisch.

Mopeds frisieren ist eine handwerkliche Tätigkeit. Sowas zu können ist erst mal kein Indiz für Reife oder Vernunft (es zu können, jedoch zu unterlassen, schon eher). Zudem haben die wenigsten, die mit X statt 27PS rumgegurkt sind, selber andere Nockenwellen eingebaut; die allermeisten haben sich schlicht den "offenen" Ofen gekauft oder umbauen lassen. Kurzum: nicht die Bastelei, sondern die Motorenwahl steht auf dem Prüfstand - und da treffen selbst handwerklich begabteste Zeitgenossen mitunter wunderliche Entscheidungen.

Einen Boliden fahren, der nicht zum eigenen Ausbildungs- und Erfahrungsstand passt, ist eine unkluge Entscheidung. Die wird auch nicht dadurch klüger, dass man selber mit einer Ventillehre umgehen kann. Es mag auch einer ganz toll Gleitschirme konstruieren können - wenn er einen oberhalb seiner eigenen Möglichkeiten oder beim falschen Wetter fliegt, ist das trotzdem ein dummer Fehler. Und in meinem damaligen Umfeld - sorry, ich habe nun mal kein anderes - haben die Anfänger diese Art dumme Fehler eher selten begangen und sich lieber auf geeigneteren Gebieten verglichen. Da darf man sich schon mal fragen, woran das wohl liegen könnte...

Ja, kann schon sein. Wir von der nicht(uni) einfachen Handwerker (Schreiner,Mechaniker,Maurer etc) sind ja ein anderes *Umfeld* und haben mehrheitlich
nichts in der Birne. Was sind da 3 und ein halb jahre Ausbildung mit 300 DM im Monat als s.g. gehalt. Das machte uns alle reich!Was für eine Aroganz....

Was regst Du Dich auf? Du hast doch gerade erst festgestellt, dass es allgemein üblich gewesen sein soll, helmlos auf übermotorisierten Kisten rumzugurken, und einen - wenn überhaupt - allenfalls fehlende Kohle davon abgehalten hätte. Hab' ich da etwa "Arroganz" geschrien (ein allein durch Armut gesteuertes Verhalten unterstellt zu bekommen ist ja auch nicht gerade ein Kompliment)? Man muss doch mal feststellen dürfen, dass es auch noch andere intellektuelle Biotope als den gegenseitigen Vergleich der "heißen Öfen" auf dem Marktplatz oder vor der Disco gab und gibt.

Fakt ist: man hat die Wahl, ob man sich lieber auf Touren oder aber am "Geweihschubber-Platz" aufhält und beurteilen lässt. Und ob man den Platz, wo man gerade ist, mit zu letzterem hin oder aber davon weg formen möchte. Das muss man nicht verstehen (wollen), und mir war auch von Anfang an klar, dass da bei dem einen oder anderen - denn das eigentliche Problem, also sozusagen Frisieren statt Fahren, hat seine Wurzeln in der Psyche - vor dem unangenehmen Hinterfragen der eigenen Motive erst mal ganz schnell ein Beißreflex einsetzt


CU
Shoulders

[seti1337]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

Mopeds frisieren ist eine handwerkliche Tätigkeit. Sowas zu können ist erst mal kein Indiz für Reife oder Vernunft (es zu können, jedoch zu unterlassen, schon eher). Zudem haben die wenigsten, die mit X statt 27PS rumgegurkt sind, selber andere Nockenwellen eingebaut; die allermeisten haben sich schlicht den "offenen" Ofen gekauft oder umbauen lassen. Kurzum: nicht die Bastelei, sondern die Motorenwahl steht auf dem Prüfstand - und da treffen selbst handwerklich begabteste Zeitgenossen mitunter wunderliche Entscheidungen.

CU
Shoulders

Deine Argumentation ist aber mehr als schwach.
Um handwerklich erfolgreich zu sein bedarf es entweder einer guten Anleitung, oder aber einer guten eigenen Idee die sorgfältig ausgearbeitet wurde.
Du möchtest doch nicht behaupten das der Bau des Röntgenapparates einfach nur eine handwerkliche Tätigkeit gewesen ist - vielmehr war es ein Zusammenspiel aus geistiger und handwerklicher Leistung.

Erfindungen/Visionen und auch "frisieren" haben sehr wenig mit Vernunft und Reife zutun, sondern sind vielmehr Erzeugnisse von Unvernunft und Risikobereitschaft etwas neues zu denken bzw. zu bauen.


Vielmehr geht es mir auch darum das Jeder fahren/fliegen kann was er möchte, auch wenn er damit nicht umgehen kann ist es kein Zeichen für einen niedrigen oder hohen IQ sondern eher eine Fehleinschätzung der eigenen Fähigkeiten, aber was wäre das für eine Welt wenn ständig Alle, alles vorgesagt bekommen wie sie sich verhalten bzw. was sie tun oder lassen sollten (die Vorschriften sind so schon schlimm genug).

[lemma]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

Es macht glaub keinen Sinn shoulders zu wiedersprechen, er ist wohl der einzige hier mit Universitätsabschluss und bewegt sich auf einem geistig höherem Niveau das ihr schlichtweg nicht nachvollziehen könnt !

[seti1337]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

Das hat hier fast was vom "Dschungelcamp" man möge sich nur mal die Forenbeiträge auf SPON zu Gemüte führen.

Man findet viele Einträge die von "Unterschichtenfernsehen", "kein IQ", "warum der Schwachsinn bei SPON", "wie kann man das nur schauen",
"ich kenne die Bewohner gar nicht", "meinen Fernseher habe ich abgeschafft" und der Klassiker um die eigene intellektuelle Überlegeheit zu unterstreichen "ICH SCHAUE NUR ARTE"

Finde ich auch immer sehr lustig das die Menschen das angeblich soooo schrecklich finden aber, dennoch einen Kommentar abgeben.....
hier sehe ich ähnliche Ansätze, sobald "Stäbchen", "OpenClass" usw. geschrieben wird, sind reflexartig zig Kommentare zu lesen wie schlimm doch diese Kisten sind.

Es macht glaub keinen Sinn shoulders zu wiedersprechen, er ist wohl der einzige hier mit Universitätsabschluss und bewegt sich auf einem geistig höherem Niveau das ihr schlichtweg nicht nachvollziehen könnt !

[shoulders]

AW: Gleitschirme am Limit - DHV-Info 179

Ich sehe keinen Fehler in der Argumentation. Die dreht sich schlicht darum, dass es für die Bewertung der Entscheidung für einen möglicherweise überfordernden Motor oder Gleitschirm schlichtweg egal ist, wie anspruchsvoll dessen Frisieren oder Konstruktion ist und ob der Fahrer letzteres ganz toll oder aber überhaupt nicht beherrscht. Zu handwerklicher Fähigkeit gehört (für mich) sowieso profundes Wissen darüber, was man da tut, und nicht bloß besonders geschicktes Werkzeugschwingen; ich habe ja auch nirgends von "nur handwerklichen" Fähigkeiten gesprochen. Aber sie haben nichts mit der Entscheidung für das jeweilige Gerät zu tun; insofern lenkt es nur ab, Nebelkerzen in Richtung einer Debatte über ihren Wert oder die dafür erforderlichen Geisteskräfte zu zünden.

Ganz was anderes ist aber ebendiese Entscheidung für das falsche Gerät und/oder aus den falschen Motiven. Klar will auch ich nicht jemandem Bestimmten in diese reinreden - schließlich fällt er selber runter, und die Auswirkungen solcher Ereignisse über "den Sport" auf einen persönlich wird gnadenlos überschätzt. Aber die Fehleinschätzung der eigenen Fähigkeiten hat sehr wohl was mit den eigenen geistigen Fähigkeiten zu tun.

Denn zu denen gehört ja nicht nur der IQ, von dem ich bewußt nicht gesprochen habe und der auch nicht zwangsläufig durch eine akademische Laufbahn bewiesen wird. Sondern auch die Psyche (insofern wäre "geistige Gesundheit" fast noch passender, aber im Kontext womöglich wirklich arrogant, gewesen). Das adressiert auch emotionale und seelische Reife, die in keiner Weise an den Schulabschluß gekoppelt ist - ihre mangelnde Ausprägung ist aber sehr wohl die Ursache der Probleme, die durch Debatten des Tenors "Gute und böse Schirme" sichtbar werden und die bestenfalls am Rande wirklich in der Verantwortung von Herstellern und Verbänden liegen.

Große Spritfresser werden auch nicht gebaut, weil sich die Hersteller gegen die armen Eisbären verschworen haben, Zeitschriften tendenziös Testberichte schönen oder die Politiker heimlich auf ordentliche Steuereinnahmen schielen - sondern weil die Leute es so wollen und sich in einem solchen dem Nachbarn überlegen fühlen. Da muss man ansetzen, wenn man wirklich was ändern will.


CU
Shoulders