Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

[Heinz Pusse]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

Hallo,

ich bin ja deiner Meinung. Aber das geht halt nicht von heute auf morgen.

Hier mal ein Beispiel der E-Autos, wie es im Moment ist.


Nehmen wir mal den i3 von BMW. Eckdaten: ER benötigt laut Hersteller 12,9 kwh/100 km. Gehen wir jetzt von 70 % aus (Rest für Klima, Heizung, Winterbetrieb) aus, benötigt er liegen wir bei 18,4 kwh/100 km

Die Herstellung einer kwh in Deutschland mit unserem Strommix erzeugt rund 600 gr CO2. Dieser ist natürlich gestiegen, weil ein Atomkraftwerk nur 50 Gramm erzeugt und ein Kohlekraftwerk über 1000 Gramm.

Unser i3 stößt dann 11040 Gramm Co2 aus. Vergleichbare Dieselautos brauchen aber weniger als 10000 Gramm CO2. Jetzt haben wir noch nicht mal den Ausstoß CO2 für die Herstellung der Batterien eingerechnet.

Das deutsche Institut für Energie- und Umweltforschung Heidelberg (IFEU) ermittelte unter Benutzung von Herstellerdaten (Stand: 2010) einen CO₂-Ausstoß von ca. 140 kg/kWh bei moderner Serienfertigung. Geht man von 1000 Ladezyklen aus, heißt das für unseren i3, dass nochmals rund 2100 Gramm CO2/100 km dazukommen.

Fazit: Ein Elektroauto der mit Strom aus der normalen Steckdose kommt ist ein Umweltverschmutzer und kein Umweltengel. Nur wenn der Strom aus reiner erneuerbarer Energie gewonnen wird, sieht es anders aus (Windenergie).

Ich bin der Meinung, da wir ja Energie kostenlos in andere Länder abgeben, einen sicheren Standort Deutschland gewährleisten wollen und riesige Überlandleitungen bauen müssen, diese Energie standortgebunden in Wasserstoff umzuwandeln. Diesen Wasserstoff in Autos gefahren mit einem richtigen Tankstellennetz und wir sind unabhängiger von den Ölmultis. Technik dazu wäre ja vorhanden.

Gruss Heinz

[Heinz Pusse]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

Hallo,

und jetzt weiter mit dem Denken :-)


Was wir brauchen sind Speicher.

Wir müssen unseren Strom für die Technik aus regenerativen Energien gewinnen. Wenn in Deutschland nur die Hälfte der Zweitwagen mit E-Autos betrieben werden (Reichweite 100 km) und das verbunden mit einem inteligenten Stromnetz (Laden bei Überkapazität der Stromnetzte bei Überschuß aus regenerativen Energien), könnten wir viel für den Umweltschutz machen. Dieser Stom könnte verbilligt abgegeben werden und im Zeitalter des I-Netztes wäre dies auch kein aufwendiges Probem. Aber leider stehen da wohl die Gewinnmargen der verschiedener Lobbiisten im Weg.

Dann bräuchten wir auch keine Energie ins Ausland zu verschenken oder sogar noch bezahlen. Wir hätten somit auch einen E-Speicher und würden auch keine wahnwissigen Projekt förden, wie einen Speichersee unter Tage oder auf was die noch alles kommen.

Oder den überschüssigen Strom in Wasserstoff umwandeln damit er als Energieträgr zur Verfügung steht.

Oder intelligente Stromnetze in Haushalten. Wird Überstrom produziert, wird die Waschmaschine z.B. angeschaltet. Diese Zusatmodule in einem Haushalt für ein Intelligentes Netz würden unter 500 € kosten.

Gruß Heinz

[didi0851]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

....
PS: Insgesamt ehe ich wie bei vielen Beispielen in der Vergangenheit so, daß die Konzerne sprich Aktionäre den Profit einstreichen und wenn dann die Spätfolgen kommen, müssen die kleinen Leute die Schäden bezahlen. Die Firmen sind dann über alle Berge oder gehen fix Pleite.

... nachdem sich die Vorstände noch schnell ihren verdienten Bonus genehmigt haben ...


Meine Unterstützung gegen diesen gefährlichen ökologisch-wirtschaftlichen Unfug !

Man denke auch mal wieder an die Risiken der Tiefbohrungen zur Ölförderung, z.B.
im Golf von Mexiko und an die Unmöglichkeit, dort zielgerichtet zu reparieren.
Die Schäden an der Umwelt werden in 20 Jahren noch erkennbar sein.

.. und ganz am Rande: überlegt mal, welche Politiker ihr gewählt habt (?)

[setup]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

Fracking - warum nicht? Aber nur, wenn das komplette Haftungsrisiko für direkte und spätere Schäden den Unternehmen, die sich die Taschen vollmachen, angelastet wird. Ihr wollt Gas fördern? kein Problem, aber erst mal x Milliarden Sicherheiten hinterlegen falls was schief läuft. Nicht wie bei den AKWs wo wir die immensen Kosten der Rückführung und Endlagerung tragen müssen.

Andererseits sind wir nach wie vor abhängig von Lieferanten, die alles andere als politisch stabil sind, und dadurch erpressbar. Wenn der Russe uns das Gas abstellt und die Energie- und Heizkosten ins Uferlose steigen wird ganz schnell nach Alternativen geschrien. Windräder, Sonnenparks, Stromtrassen und vor allem Pumpspeicherkraftwerke wollen alle - nur nicht in ihrer Nähe.
Braunkohle boomt mehr denn je, ist billig und verdreckt wie kaum ein anderer fossiler Brennstoff die Umwelt aber kaum einen interessiert's, weil wir uns daran gewöhnt haben. Wo sind die entsprechenden Petitionen?

Ich wäre vorsichtig damit neue Technologien per se zu verteufeln und gleich die Umweltkeule zu schwingen - vielleicht sind wir eines Tages froh auf solche Techniken gesetzt zu haben, aber nur mit Verursacher- statt Solidarhaftung.

Grüße,
Michael

[Exel]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

Das Gas kann ja erst mal da unten liegen bleiben. Es geht doch nicht verloren. Es wird höchstens wertvoller und wir können ja in diesem Falle erst mal schauen, ob es da nicht eine sichere Förderung gibt.

Hier in Niedersachsen gibt es die Asse. Ein sogennantes Endlager ich glaube sogar für nur mittelradioaktiven Abfall. Jetzt ist es undicht. Die Rückführung der maroden Fässer wir Jahrzehnte dauern, Milliarden kosten, die Arbeit wird auf jeden Fall nicht ungefährlich sein für die Arbeiter, die kommenden Generationen werden es bezahlen müssen und die Verursacher in Politik und Industrie werden dafür niemals gerade stehen müssen.
Gar nicht auszudenken, wenn einer von uns dem Müll mal falsch trennt. Was da los ist....

Zum Thema Windräder....ja, die sind nicht immer hübsch. Aber wenn wir in, was weiß ich, 300 Jahren etwas besseres haben, werden sie recycelt und gut ist. Nichts bleibt zurück. Vielleicht lassen unsere Ur-Ur-Ur-Enkel 1-2 Windräder als Museum stehen und wundern sich über die antiquierte Technik.
Ach....die haben übrigens hier im Flachland auch viele Vorteile. Man sieht immer aus der Luft gut wo der Wind herkommt. Stehen sie fast still, lohnt ein FAI-Dreieck.

Der nächste bewohnbare Planet ist noch nicht gefunden und wahrscheinlich sehr weit weg....wir sollten etwas vorsichtiger mit der Erde umgehen.

Gruß Frank

[setup]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

wir sollten etwas vorsichtiger mit der Erde umgehen.

Da stimme ich Dir zu, wie bei dem meisten anderen, das Du schriebst. Wir sollten nur unsere Abhängigkeit von Ländern, die schlecht oder gar nicht kalkulierbar sind, nicht unterschätzen. Ich bin ein Gegner der Atomkraft und Befürworter Regenerativer Energien.
Viele Innovationen scheitern allerdings an uns selbst, da jeder Energie will und zwar möglichst billig, aber notwendige Einrichtungen, wie Pumpspeicherkraftwerke als Puffer, möglichst in einem anderen Bundesland sehen will.
Wenn jede Innovation schon von Bürgerentscheiden zunichte gemacht wird brauchen wir uns nicht wundern wenn wir irgendwann erpressbar sind (eigentlich sind wir es schon - siehe Ukraine Konflikt)

Grüße,
Michael

[Guidoflieg]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

War etwas voreilig die Welt zu retten:
Kuckst Du:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/fracking-im-bundestag-gibts-doch-gar-nicht-1.2013994

[didi0851]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

War etwas voreilig die Welt zu retten:
Kuckst Du:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...icht-1.2013994

Es schadet nicht, wenn auch mal die ganz oben die Stimmung von ganz unten kennenlernen.

didi

[Steffen]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

War etwas voreilig die Welt zu retten:
Kuckst Du:

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...icht-1.2013994

Ach wie geil ist dass denn: bisschen alarmiert und puff, löst es sich in Luft auf und war nur eine dümmliche Kampagne....oh man......so kann man sich aber auch wirklich perfekt jeglicher Glaubwürdigkeit berauben.

Wenn man dann die ganzen Beiträge hier so liest: ein vermeindlich perfektes Energiekonzept kann man sicherlich aus dem Computersessel heraus hintheoretisieren, aber die Praxis zeigt immer wieder: die Zusammenhänge und Abhängigkeiten sind derart komplex, dass es totaler Quatsch ist, alles in ein "offensichtlich" tolles Zukunftskonzept umzukrempeln - wenn es klappen soll, geht die Veränderung langsam und schrittweise, es muss eine Evolution und keine Revolution werden, sonst geht das total in die Hose.
Dazu gehört auch, dass man jede neue Technik, auch wenn sie ein gewisses Risiko trägt, ausprobiert.

Beim Fracking scheiden sich plötzlich die Geister: Wasser (+ alle möglichen Chemikalien) einpressen in Öllagerstätten wir schon immer gemacht, um sie besser auszubeuten, keine Sau interessierte das. Seit einiger Zeit ist jetzt "Fracking" die Sau, die durch das Dorf getrieben wird.......totaler Alarmismus und damit total unglaubwürdig hinsichtlich einem echten Interesse an der Machbarkeit, sondern in meinen augen eine reine Kampagne, um die Daseinsberechtigung bestimmter Gruppen, die vom Alarmismus profitieren, politisch zu festigen.

[Halil]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

" in meinen augen eine reine Kampagne, um die Daseinsberechtigung bestimmter Gruppen, die vom Alarmismus profitieren, politisch zu festigen. "

Meinst du ganze protesten und schreie der Nord Amerikanische anwohner bei dem Gebieten Fracking praktisiert wurde, ist reine Schauspielerei.? Waren die verdreckte und vergiftete Trinkwasser Lügen und die Bilder Fake.???

[nikolaus]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

Dazu gehört auch, dass man jede neue Technik, auch wenn sie ein gewisses Risiko trägt, ausprobiert.

Veto!

(In letzter Konsequenz führt diese Haltung früher oder später zum ultimativen Scheitern)

[H.M.Murdoch]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

.....Dazu gehört auch, dass man jede neue Technik, auch wenn sie ein gewisses Risiko trägt, ausprobiert.
..

Dagegen!!

Das hat man bereits mit der Kernenergie ausprobiert. Frag mal die ehemaligen Einwohner von Pripjat, die ehemaliger Bewohner von Fukushima was die von dieser Idee halten. Und es gibt noch wesentlich mehr Opfer. (Weil stets viel Geld im Spiel ist wird auch viel gemauschelt mit den Opferzahlen)
Vom Fracking wissen wir dass wir giftiges Zeugs ins Erdreich pumpen. Anzunehmen dass das schon da unten bleibt wo es ist und uns nicht das Grundwasser verseucht, ist erstens ein Verspotten der Opfer in den USA und zweitens nur eine gebetsartig vorgetragene Hoffnung.
Diese Technik haben wir ausprobiert, sie birgt enorme Gefahren für Mensch und dessen Umwelt , sie hat bereits mehrfach versagt, und jetzt soll sie womöglich im dicht besiedelten Europa angewendet werden?

Merke: wenn die Grossindustrie erst einmal die Erlaubnis hat etwas auszuprobieren dann wird daraus schnell ein wirtschaftliches Erfolgsmodell, und oft eine Ökologische Katastrophe.

[Exel]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

Übrigens heute wörtlich laut Goslarscher Zeitung:

Die Sorge der "Campact"-Leute war möglicherweise berechtigt. Gabriel selbst hatte in einem Brief an die Vorsitzende des Haushaltsausschusses, Gesine Lötsch, geschrieben, eine Kabintettsbefassung mit den Entwürfen werde noch vor der Sommerpause angestrebt.


Vielen Dank, bin sehr positiv überrascht über die Diskussion (hier im Norden ist eh gerade kein Flugwetter) und man merkt mal, daß man nicht allein ist mit seinen Gedanken.

Gruß Frank

[skipper47]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

Übrigens heute wörtlich laut Goslarscher Zeitung:

Die Sorge der "Campact"-Leute war möglicherweise berechtigt. Gabriel .....

Gruß Frank

Die Kampagne basiert offensichtlich auf einem ein Fake. Da hilft auch eine Zeitung aus Goslar nicht weiter.

Ich schlage vor, Lautstärke durch Fakten und Fakes durch Redlichkeit zu ersetzen. Dann entsteht - vielleicht - eine fruchtbare Diskussion. Die Protagonisten der Hexenverbrennungen kamen auch ohne Fakten aus. Das sollte uns Warnung genug sein.

Gruß
OH

[WA]

AW: Beitrag zur Gesunderhaltung aller Drachen- und Gleitschirmflieger

Vor Monaten war doch schon Avaaz mit einer Petition gegen Fracking am Bodensee zugange. Kann mich an eine Erfolgsmeldung aus Brüssel dünn entsinnen. Leider gelöscht in meinen Unterlagen.

So, jetzt habe ich mich mal mit Fracking befasst und hier ist der Link: http://www.erdgassuche-in-deutschlan...fracking%20gas
Jetzt bin ich aber bass erstaunt, daß das in DE scheinbar ein "Alter Hut" ist!

Edit: "Die Ausweitung der UVP-Pflicht auf Bohrungen mit einem Fördervolumen unter 500.000 Kubikmeter wird aktuell von der Politik diskutiert".

Ich verstehe das so: Fracking gibt´s seit den 60´igern. bei Fördervolumen von über 500.000 m³ ist eine Umweltverträglichkeitsprognose Pflicht. Darunter nicht und jetzt wird von der Politik diskutiert, ob man diese UVP ausweitet auf unter 500.000 m³

Kommt daher die ganze Aufregung?